Alejandro Spivak

“Todos deberemos ajustarnos y reducir la renta a lo más mínimo”

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Lo dijo el ex vicepresidente del Senado y empresario misionero Maurice Fabián Closs al afirmar que “Todos deberemos ajustarnos y reducir la renta a lo más mínimo. Subsistirán los que lo hacen y se caerán los que no lo hacen”.

Pasó más de un mes del triunfo del presidente Milei en las elecciones de medio término. ¿Qué nos depara de acá en adelante?

– Adaptarte; porque nadie te va a pedir permiso para hacer lo que están haciendo. Ahora hay que apretar para abajo, ajustar y reducir la renta a lo más mínimo. Subsistirán los que lo hacen y se caerán los que no lo hacen. Y ese que se queda en el camino le va a dejar el trabajo al que se supo adaptar. No hay margen para discutir, por lo menos en los próximos 2 años.

– Usted se refirió a lo económico. ¿Y en lo político?

– En lo político me parece que el gobierno va a formar una masa crítica de consenso al menos en las tres reformas que se proponen. La primera es el presupuesto; la segunda es la laboral, claramente necesaria porque no podemos estar a esta altura donde día a día la inteligencia artificial saca trabajo y nosotros con la ley del siglo pasado. La tributaria, que yo no creo que el gobierno vaya a acelerar muy a fondo porque en la parte de impuestos es como que a veces es más declarativa. Son las tres cosas por las que está buscando los consensos. Yo creo que va a lograrlos; de hecho los gobernadores han aceptado reunirse con el ministro del Interior Diego Santillii.

La imagen de Diego Santilli cambió un poco el panorama. ¿Coincide?

Santilli es un habilidoso, un conocedor de base peronista, de base menemista, si se quiere, con gimnasia del Pro, que hizo mucho para estar en el lugar donde está, yo creo que va a ayudar a la comunicación con los gobernadores, asumió y sabe que tiene un poder limitado

Mauricio Macri

¿Cree que los están dejando solo a Macri?, se fueron Patricia Bullrich; Diego Santilli; Luis Petri, entre otros; pero por otro lado Macri dice, “En el 2027 vamos a presentar lista nosotros como Pro”

– Es un error plantearlo después de una elección cuando el presidente (Milei) está arriba del caballo. Macri no es el presidente y evidentemente a veces el espíritu calabrés lo traiciona y quiere ejercer un poder que ya no tiene. Esto de decir que va a ser candidato o que van a tener candidato del 2027, ¿sabe qué? pasará muchísima agua bajo el puente. Creo que no está bien decirlo es mejor no decirlo nada, es decir, no decir nada. Pero bueno, no soy nadie yo para para decir lo que está bien o que está mal

Algunos opositores dicen, “El presidente está jugando ¿Considera eso?

– No. Es el presidente y fue ratificado en una elección de medio término con un hermoso resultado electoral y construyendo un volumen parlamentario que nadie creía. El presidente electo en el 2023 gobernó durante 2 años, se mandó un ajuste fenomenal, no aflojó un mango para las elecciones y así todo ganó. En los comicios juntó lo que fue a buscar, que es volumen parlamentario y hoy es un presidente que tiene volumen parlamentario. Es decir, los que quieren bajar el precio a Milei, no tienen ni pies ni cabeza. Te puede gustar o no, pero esa es la verdad.

No a una reforma constitucional

 El ex presidente de Uruguay Julio María Sanguinetti me dijo en una entrevista que el fenómeno Milei se puede dar solamente en la Argentina. No se da ni en Uruguay, ni en Brasil, ni en Bolivia, por ejemplo...

– En Brasil se dio el fenómeno Bolsonaro, en Nueva York el fenómeno Zoharan Mandani, es decir, cada uno va buscando el emergente de su tierra y de su época, gracias a Dios no son todos iguales.

Le consulto como abogado constitucionalista, el ex presidente de Uruguay plantea que Argentina debería tener el mismo sistema electoral que Uruguay, es decir eliminar las elecciones de medio término. ¿Qué opina?

– Es absolutamente improbable e innecesaria una reforma constitucional. Veo suficiente volumen para sacar el presupuesto, la reforma laboral, pero no veo volumen político para una reforma constitucional

El planteo es que cada año, en cierta forma se está en campaña electoral…

– No me parece un tema trascendente. Hoy hay cosas mucho más concretas y de fondo que son las que hay que resolver, por ejemplo, en marcha la economía, traer las inversiones, recuperar el rol del Estado en alguna medida. Esas son las cosas que creo que tienen que negociar los gobernadores para darle los consensos necesarios.

La recuperación económica

-¿Cómo recuperar la economía? Una economía que tiene, bueno, atraso, retrasos, la gente ya no sabe cómo hacer para llegar a fin de mes, está muy endeudada

Tendrá que adaptarse, porque además la gente eligió un modelo con Estado ausente, donde domina el mercado, que no valora la política tradicional que nosotros conocemos y un modelo donde reina mucho la inteligencia artificial. Ese es el modelo elegido y explicitado por el gobierno. Te vas a tener que adaptar e intentar sacar de una piedra agua en este tiempo. Eso es lo que va a tener que hacer y si no tratas nadie te va a socorrer

En los países más liberales del mundo el Estado cumple un rol importante…

En la Argentina se dejó de lado el Estado. Se plebiscitó y se votó el domingo 26. Yo de esos cinco elementos me puedo parar más para un lado más para el otro. Jamás estaría parado donde hoy está Argentina que está en un experimento claro y absolutamente plebiscitado el 26 de octubre

¿Y cómo empresario?

– Todo lo que te contesté con una visión de subsistencia y adaptándome a esto.. Adaptarse es sacarle la punta al lápiz, saber que las rentabilidades van a ser extremadamente pequeñas, que hay negocios que van a desaparecer, que hay actividades que van a desaparecer, que hay trabajos para las personas que la inteligencia artificial está robando todos los días y hay que adaptarse a eso porque si no vas a pagar el costo. Te podrá gustar o no, pero como empresario es esa. Y en esta adversidad de una actividad económica que no es la mejor, con problemas de financiamiento, de rentabilidad, de falta de plata, además para ser competitivo tenés que invertir. Imagínate qué dilema y si no invertís, otro va a invertir por vos y se va a quedar con tu negocio

Insisto ¿y en su caso particular?

– Estoy haciendo todo lo que yo creo que hay que hacer para no perder mi negocio. Para afinar la punta del lápiz y para lograr una rentabilidad baja y a la vez hacer las inversiones que tengo que hacer para ser cada vez más competitivo y tener el volumen que me hace falta.

– El turismo

Usted es además empresario turístico misionero. Dicen que Brasil ya no es tan económico como para ir debido al precio que se cotiza el Real. ¿Ve una mejoría por lo menos en este rubro en Misiones?

– En el segundo semestre de lo que va del año hay una mejoría especialmente vinculada a la mejora del tipo de cambio que corrió un poquito más fuerte que la inflación, por lo menos hasta ahora y en el caso de Posadas se notó también el impacto favorable de los distintos eventos que se hicieron en la ciudad

– ¿Y Brasil, reitero, va a competir mucho?

– Brasil va a competir y va a competir todo el mundo

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“Soy pro palestino libre de Hamas”

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Afirmó el presidente del Comité Central de Israel en Uruguay Rody Schindler al sostener en que “creo en dos estados para dos pueblos”. Pero sin la presencia de Hamas en Palestina.

El Comité Central Israelita del Uruguay es el representante político de las instituciones judías que actúan en ese país. Su función es similar a la de la Delegación de Asociaciones Israelitas Argentinas (DAIA)

-¿Cuál es su opinión sobre lo que sucede en Medio Oriente?

Yo no puedo decir amén a todo lo que pasa, especialmente porque lo que sucede allá nos afecta muchísimo acá, pero también aprendí que nadie, ni siquiera alguien como yo que consume horas de entrevistas, de artículos y de libros relacionados al conflicto tiene autoridad moral para opinar

-¿Cree en dos pueblos (israelíes y palestinos), dos Estados?

Sí. Te voy a explicar por qué. Yo crecí en la década del ´60. Me eduqué creyendo que el enemigo eterno de Israel era Egipto. Sin embargo, hace 46 años tenemos paz ininterrumpida con Egipto y hace 32 con Jordania. Pude ver que hay paz entre Israel y Egipto, la principal potencia árabe. Si en algún momento pudo haber paz con Egipto y con Jordania, ¿por qué no la va a poder haber con un territorio de 40 X 9?

-Pero no se puede tener paz con el grupo terrorista Hamas. ¿Coincide?

Exactamente, es más, yo tuve problema acá con la Embajadora de Israel porque en una entrevista me dijeron, ¿usted qué piensa de las marchas pro-palestinas? Respondí: “Vivo en un país privilegiado como Uruguay donde tenemos la libertad de salir y expresarnos. Yo iría tan lejos como para decirle que yo también soy pro-palestino libre de Hamás”. Nelson Mandela dijo, “Nadie nace odiando, se educa para odiar”. De la misma manera se puede educar para amar.

Entonces, si el sistema educativo en Gaza y en Cisjordania se pudiera transformar, que es un win-win, porque en vez de gastar en seguridad, se empezaría a ganar en intercambio comercial y cultural sería genial. Tengo mucha gente que me decía, “Nosotros íbamos a Gaza a la playa, los 8.000 colonos que tuvieron que sacar a la fuerza en el 2005, dejaron invernaderos, campos cultivados, destruyeron todo, por supuesto que con esa gente va a estar difícil lograr la paz, pero yo creo que estamos en un momento histórico en donde Israel ha hecho los deberes más feos, pero necesarios, como disminuir y retrasar el programa nuclear de Irán, como disminuir la fuerza de Hezbolá, que era una amenaza para las poblaciones del norte. La gente cuando me habla de los desplazados en Gaza para arriba y para abajo y los del norte de Israel, son decenas de miles de personas que tuvieron que abandonar. Por eso a mí no me gusta discutir sobre lo que pasa en Israel porque creo que nadie que nunca haya tenido que dejar lo que está haciendo porque suena una alarma y tiene que ir a un refugio. Si no viviste esa experiencia, entonces no podés hablarme con ninguna autoridad moral de lo que pasa. Entonces mi gran batalla ha sido convencer a la gente de que no se puede opinar tan fríamente de algo que pasa a tantos kilómetros que tiene tantas aristas y en donde además intervienen muchos actores de la región.

-¿Cree que sin Trump esto no se hubiera logrado?

Sin la intervención de Trump no hubiera sido posible el acuerdo; queda clarísimo la tibieza de la administración anterior (Se refiere a Joe Biden)

-¿Qué va a pagar Netanyahu por no haber previsto el 7 de octubre de 2023 cuando se dice que le advirtieron que podría haber un ataque a Israel en conmemoración a los 50 años de la guerra de Iom Kipur (Día del Perdón)?

Yo no conozco a Netanyahu, pero no puedo creer que en todos estos años no hayan aparecido pruebas contundentes para llevar adelante las acusaciones que se vienen llevando en su contra. De la misma manera que no me gustan para nada los socios con los que conformó la coalición, si mañana consigue que las familias de los rehenes fallecidos logran cerrar su duelo, yo diría, perdónenlo y déjenlo ir, que se vaya y que no venga más. No quiero invertir ni un minuto de mi tiempo en cómo voy a castigarlo. Quiero, al contrario, invertir mi tiempo en lo nuevo que se viene, no quiero mirar hacia atrás.

-¿Cree que se viene algo nuevo para Israel?

Sí. soy muy optimista. Creo que esto, repito, que pasó con Irán, esto que pasó con Hezbolá, ni que hablar que lo que pasó con Hamás, ni que hablar que el acuerdo de los 22 países musulmanes en que Hamás no esté más en la próxima reformulación y que deponga las armas y repito algo, una reforma tremenda en el sistema educativo

Ser judío en Uruguay

-¿Es difícil ser judío en Uruguay?

No. Nosotros solemos decir que Uruguay no es un país antisemita. Durante la mayor parte del siglo XX Uruguay estuvo gobernado por el Partido Colorado y apenas en algunos turnos por el Partido Nacional. Esos dos partidos que deben ser los más antiguos del mundo son netamente pro israelíes. De hecho, hay una cultura muy fuerte de que Uruguay, a través de su ex embajador en Naciones Unidas, que se llamaba Zeco Yauri, y el representante en Naciones Unidas por el tema de Palestina, Rodríguez Fabregat, fueron quienes viajaron a Palestina en el año ´47, entrevistaron a los árabes y judíos locales, visitaron los campos de refugiados en Europa en los años 46 y 47, donde miles de judíos esqueléticos fueron a parar y ellos fueron fundamentales en la recomendación a Naciones Unidas de la partición de ese mandato británico en dos territorios para dos pueblos. Uruguay votó afirmativamente antes que Estados Unidos. Hay imágenes que vemos en blanco y negro de las familias con el oído pegada a la radio escuchando la votación.

-La derecha en Uruguay es prosionistas. Hoy está gobernando la izquierda. ¿Cómo es la relación con el gobierno de Yamandú Orsi?

Hoy gobierna la izquierda y siempre estuvo presente el temor de que qué iba a pasar acá si ganaba la izquierda. En el 2005 ganó la izquierda, tuvimos tres gobiernos de izquierda corridos (2005-2015) y no pasó absolutamente nada. De hecho, en el gobierno de (Pepe) Mujica hubo tres ministros judíos. Eso no quitó de que en la guerra de 2014 (l conflicto entre la Franja de Gaza e Israel,[n. 17] conocido como Operación Margen Protector en Israel,[46] hace referencia al conflicto bélico iniciado el 8 de julio de 2014, cuando las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) lanzaron la Operación Acantilado Poderoso[n. 18] sobre territorio gazatí, debido a una escalada de tensión en el conflicto israelí-palestino.[47][48] Israel afirmó que el único objetivo de la operación era atacar al Movimiento de Resistencia Islámico (Hamás), la organización que gobierna la Franja tras ganar las elecciones en 2006, y terminar con los ataques de cohetes a Israel) que el entonces presidente Mujica (2010-2015) haya dicho “Israel país genocida”. Eso tampoco no quitó que el canciller uruguayo de aquella época Luis Almagro, se pusiera en la ciudad fronteriza de chuí una bufanda de Palestina y que eso generara que el presidente del Comité Central de aquel momento se peleara a “morir” con el canciller, cosa que los que éramos alumnos entre comillas de esta profesión, aprendamos lo que no debemos hacer. No se pueden quemar los puentes en política. A pesar de tener tres administraciones frente amplistas de izquierda, no nos sentimos ni perseguidos ni atacados, por supuesto que no soplan los mismos vientos cuando gobierna la derecha y mucho menos cuando en estos últimos 2 años en los que después de la masacre del 7 de octubre el viento cambió porque el ataque de Hamas ocurrió mientras teníamos un gobierno de un gran amigo del pueblo de Israel como Lacalle Pou.

-El 1 de marzo de 2025 asumió el gobierno la izquierda encabezado por el presidente…

Sí. Se nota que hay una animosidad contra Israel muy fuerte. Yamandú Orsi. nunca mencionó la palabra genocidio, pero habla en forma crítica de lo que sucede

El Hezbola en la frontera seca

-¿Les preocupa el antisemitismo? ¿Le preocupa el avance musulmán en la ciudad de Chuí, la ciudad frontera seca con la brasileña Chuy?

-Tiene que ser la principal fuente de preocupación y ocupación nuestra. Como te decía, Uruguay no es un país antisemita, pero que los hay, los hay. Pero cuando levanto un poco la cabeza y miro y giro hacia alrededor, me gusta creer que vivimos en una especie de paraíso. Pero cuando me tirás de la oreja y me recordás que a 380 km de Montevideo están las ciudades uruguayas de Chuí y brasileña de Chuy me da mucho temor. Creo que tiene que ser nuestro principal foco de preocupación y ocupación. Tenemos, además la preocupación de que el presidente de Brasil Lula haya albergado musulmanes lo califico como terrible. No tengo tanto conocimiento, pero sé que ya se han detectado varias células de Hezbolá, de alguna manera esto nos obliga a estrechar los lazos con lo que sería el Comité Central de Brasil, tenemos que estar muy en contacto con la gente de la comunidad y las comunidades por ejemplo de Puerto Alegre, San Pablo, Río de Janeiro, las principales. Yo diría que ese es y debe ser nuestra principal preocupación. Hace poco hubo algunos episodios, como por ejemplo el del avión iraní que vino a Montevideo y no lo dejaron aterrizar. Sabemos de algún par de células terroristas que fueron captadas en Brasil. Es un tema que hay que prestarle mucha atención, creo que el castigo que han tomado los chiítas en aquella parte del mundo a manos de Israel, ha hecho que muchos hablen de 400 hombres fuertes de Hezbolá salieron de Siria y de El Líbano con dirección a América Latina vía Venezuela, con los pasaportes venezolanos, uno nunca sabe con quién te vas a encontrar.

-¿Hablaron este tema con el Presidente de Uruguay Yamandú Orsi?

Siempre se le pide a cada presidente cuando va a asumir que nombre a Hezbolá y a Hamas como grupos terroristas. Y la respuesta de Uruguay siempre ha sido la misma. “Nosotros, gobierno uruguayo, nos regimos por la lista de Naciones Unidas. Si está en la lista de Naciones Unidas, nosotros diremos que son terroristas. Si no están, no”. Ni Hezbola, ni Hamás están en la lista de grupos terroristas de Naciones Unidas. Otros países, como Argentina, Paraguay, ya han nombrado a Hamás y a Hezbola grupos terroristas. Hace menos de un mes el senador del Partido Colorado, Andrés Ojeda propuso un proyecto de ley para crear un registro de entidades terroristas, nos invitó al lanzamiento, nos acercamos para brindarle todo nuestro apoyo porque entendemos que tanto Hezbola como Hamás debieran formar parte de ese listado. Y esto sería una especie de inauguración de un registro de entidades terroristas, queremos apoyar a este senador para que su proyecto de ley termine viendo la luz.

El narcotráfico y el terrorismo

-En la Triple Frontera las células terroristas del Hezbola están siendo financiadas por el narcotráfico. ¿En las ciudades de Chuí (Uruguay) y Chuy (Brasil) también?

Yo no sé si en algún punto los grupos terroristas y los grupos narcos no tienen su punto de contacto porque el tema de la droga y el terrorismo tienen un trasfondo de mucha vecindad

-¿Qué es ser uruguayo y qué es ser judío? ¿O qué es ser judío uruguayo o uruguayo judío?

Mira, sin ánimo de trivializarlo, yo soy tan uruguayo como judío, tan judío como uruguayo y ambas cosas como hincha del Club de Fútbol Nacional de Montevideo. ¿Me explico? Es algo con lo que nací, no lo elegí, yo nací en el seno de un hogar judío. Cada vez valoro más la tradición judía, cada vez me acerco más a las fuentes. Cuanto más aprendo y estudio, más valoro las tradiciones judías y la riqueza de su historia, de la manera de vivir y para mí ser uruguayo es mi nacionalidad y es donde yo nací. Ser judío es una forma de vivir. La vida no la concibo vivirla, sino de la manera judía en que la vivo. Y vos me decís, ¿y qué es vivir la vida de una manera judía? Es respetando, es dándolo todo, es cuando veo que algo falta, voy y lo genero, tratando de dejar siempre una buena marca, un buen recuerdo, una buena huella. No concebiría vivir la vida de otra manera, ni pidiendo ni rogando, sino siempre haciendo lo mejor posible en cada oportunidad.

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“Preocupa el incremento del antisemitismo en Europa y Latinoamérica”

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Afirmó la embajadora de Israel en Uruguay Michal Hershkovitz al sostener que muchos gobiernos auspician este aumento del antisemitismo. En otro orden aseguró que ningún país puede confiar en acuerdos con grupos terroristas.

La Diplomática recibió a MDZ, Economis y Urbana Radio Eldorado 104.5 en sus oficinas de la ciudad de Montevideo.
Por Alejandro Fabián Spivak

-¿Cree que el acuerdo con Hamas está trastabillando?

-Tuvimos un avance muy importante al firmar el acuerdo que es solamente el primer paso; pero este primer paso no terminó porque Hamas no cumplió, ya que no regreso los cueros de todos los rehenes. Hasta este momento hay 6 cuerpos en Gaza. Israel ya hizo su parte, Hamás tiene que cumplir también. Entonces estamos en un tiempo muy delicado, pero tengo la esperanza que podamos avanzar.

-¿Se puede confiar en un acuerdo de paz con un grupo terrorista?

-Con los terroristas no tenemos confianza. Creo que ningún confía en los terroristas. Tenemos confianza con los países involucrados en el acuerdo porque son ellos los que garantizan el acuerdo.

-Entre esos países está Qatar que destina 4.000 millones de dólares anuales a las universidades de Estados Unidos para que apoyen a grupos palestinos Palestina. ¿se puede confiar en Qatar, por ejemplo?

La gente tiene que decidir si está del lado de los terroristas o del lado de Israel.

-Israel tuvo que pagar muy caro el precio del ataque de terroristas del 7 de octubre. Mientras Hamás liberó rehenes, Israel debió liberar terroristas. Casi 2000, ¿cuál es su opinión?

– Tuvimos que liberar muchos terroristas con sangre en sus manos. Varios condenados a cadenas perpetuas porque son responsables del asesinato de muchos israelíes. El precio fue muy alto, pero lo más importante fue recibir a los rehenes israelíes pagamos un precio alto pero el valor de la vida es más importante. Tenemos experiencia de acuerdos anteriores que los terroristas que fueron liberados de las cárceles en Israel volvieron a hacer actos terroristas. El alma de terrorista lo tienen por más que salgan. El que empieza como terrorista, termina como terroristas. Además, están bajo el régimen de pagar para asesinar; porque los terroristas de Hamas reciben un sueldo por sus acciones, si comparamos como vive una persona en Gaza, sin trabajo, con sus hijos en la casa sin algo para darles a comer, sin seguridad económica y tienen la posibilidad de ser asesinos y recibir plata cada mes y sí mueren su familia van a recibir más plata, entonces es una inversión que para los palestinos vale la pena hacer terrorismo

-¿Puede producirse otro 7 de octubre?

-Sí teóricamente sí Hamás se queda con el liderazgo de Gaza. Si Hamás va a rearmarse ¿por qué no?, tuvimos con Hamás anteriormente ciclos de violencia, después se tranquilizaron y luego se re armaron. Con el apoyo de Irán podrían hacer otro 7 de octubre. Israel hará todo lo que necesite para evitarlo.

-¿Cómo analiza la posición de Egipto, Turquía e Indonesia? Este último país cuenta con el mayor número de residentes musulmanes del mundo,

Los tres países tienen diferentes posiciones; diferentes maneras de involucrarse en este proceso. Con Egipto tenemos una paz duradera, continuamos con los vínculos muy cercanos, tenemos vínculos también en economía, turismo, entonces tenemos vínculos muy importantes. Egipto quiere paz y estabilidad en la región exactamente como Israel. La situación con Turquía es diferente, teníamos relaciones muy cercanas, teníamos paz con ellos desde casi el nacimiento de Israel, en los últimos años con el liderazgo que tienen las relaciones se detuvieron; se deterioraron, la posición hoy de Israel para el involucramiento de Turquía es claro y no vamos a ver fuerzas turcas en Gaza. Para poner fuerzas en Gaza los países deben tener un acercamiento equilibrado. Con Indonesia no tenemos relaciones, pero sí tenemos vínculos y mucha esperanza que podamos avanzar. Sí hablamos de lo que pasó en Medio Oriente en los últimos años podemos ver el avance de la paz con los acuerdos de Abraham (Los acuerdos de Abraham son un conjunto de acuerdos de normalización de relaciones diplomáticas y pacíficas entre Israel y varios países árabes, firmados en 2020, con la mediación de Estados Unidos. Estos acuerdos incluyeron la normalización de relaciones entre Israel y Emiratos Árabes Unidos, Baréin y Marruecos, con la participación de Sudán. Los acuerdos se basan en el entendimiento mutuo, la coexistencia, la dignidad humana y la libertad religiosa), aunque su implementación ha sido cuestionada en el contexto de conflictos recientes, estábamos a punto de continuar con esta con estos acuerdos y el 7 de octubre del 2023 se paró este camino y ahora con el plan americano tenemos la esperanza que podamos volver al camino de paz e Indonesia es uno de las oportunidades, no la única

-¿Hay alguna opinión respecto a la división entre musulmanes, chiitas y sunitas de parte de la embajadora?

– La división entre sunitas y chiitas es algo muy grande, podemos hablar horas, pero desde el punto de vista israelí es difícil dividir acciones, oportunidades, amenazas por el tema de religión, porque, reitero, sí trato de verlo desde el punto de vista israelí tenemos paz con países como Egipto, Jordania, los Emiratos con los sunitas y por ejemplo Azerbaiyán, un país chiita, uno de los amigos más cercanos que tenemos en Asia, también tenemos en el mundo amenazas de parte sunita y parte chiita, de Hamas, Hezbolá e Isis. Creo que no es un tema de religión sino de liderazgo. Con Irán tuvimos paz hasta hace 40 años. Tuvimos muy buenas relaciones con el pueblo iraní, con el régimen anterior y tenemos hasta este momento mucha influencia de cultura iraní en Israel. Hoy Irán es el enemigo número uno. Entonces no es cuestión de religión de Sunitas o chiitas

-Existe un incremento del antisemitismo en Europa inclusive auspiciado por algunos gobiernos, ¿Coincide?

Sí y aumenta; en septiembre, por ejemplo, dos judíos fueron asesinados en la sinagoga en Manchester, hay muchos actos de antisemitismo. El nivel de antisemitismo es muy alto. Hay discursos de odio y de demonización contra Israel y esto lleva al antisemitismo.

-Está comprobado que la frontera seca entre Uruguay y Brasil más precisamente en la ciudad de Chuí hay un aumento de la de la población musulmana, que al igual que en la triple frontera, estarían auspiciando a grupos terroristas. ¿Usted tiene información?

– Hay información abierta, hay artículos periodísticos que hablan de la influencia del grupo terrorista como Hezbolá en América Latina con presencia en el Triple frontera (Argentina, Brasil, Paraguay); en (la ciudad uruguaya) de Chuy (frontera ceca con la ciudad brasileña de Chuí). Todos sabemos que el Hezbolá es culpable por los actos terroristas en Argentina, entre otros. Hay mucha información respecto a que recientemente operadores de Hezbolá actuaron en diferentes países de la región.

-Así como en Europa hay un avance antisemita, ¿hay para usted un avance antisemita en América Latina?

Es un hecho también, hay diferentes reportes que muestran el aumento del antisemitismo, especialmente en las redes sociales, hay recientemente un reporte del World Jewish Organization que habla del aumento profundo del antisemitismo en los países de América Latina, es muy lamentable y es un desafío que tenemos que confrontar especialmente los gobiernos de la región.
Vuelvo al 7 de octubre. ¿Cómo analiza las actuaciones de la Cruz Roja, la ONU, la UNICEF? que tuvieron mucho silencio.

Sí, tuvieron mucho silencio, y alta voz contra Israel y hablo especialmente de la ONU. Es preocupante ver como una organización que debe ser equilibrada toma declaraciones y acciones no equilibradas. Hay un montón de ejemplos, como cuando vimos las imágenes del rehén David cavando su propia fosa, el jefe de la ONU quedó en silencio. Cuando se muestra a Hamas ejecutando a la gente en sus casas y la ONU se queda silencio es una posición muy preocupante que produce desafortunadamente mucha influencia a diferentes países porque en muchos aspectos la ONU es una organización muy respetuosa, pero con el tema de Israel no es tan así y la influencia es devastadora.

-El presidente de Uruguay Yamandú Orsi plantea: Dos pueblos, dos Estado. ¿Cuál es su opinión?

Esta posición de dos pueblos no es respaldada por el gobierno actual de Israel. Entonces, por ahora no está sobre la mesa.

-¿Cómo ve los próximos meses en Israel? la recuperación de los secuestrados, de las familias de las personas asesinadas…

-Hoy hay en Israel mucha más esperanza que antes. Cuando vimos a los rehenes con vida regresar a Israel fue el momento que no se puede describir. Los rehenes que están en Israel pueden empezar a recuperarse, a respirar y con ellos todo el pueblo. Estamos esperando el regreso de los 6 cuerpos de los rehenes que quedaron en Gaza y cuando ellos regresen podremos empezar a curar las heridas y reconstruir la vida porque el 7 de octubre de 2023 perdimos la sensación de seguridad en Israel y tuvimos parte de nuestro corazón en Gaza y podemos ver como este corazón regresa poco a poco. La sensación de seguridad también tiene que ser completa. Estará completa cuando veamos a Hamás sin armas y no en el liderazgo de Gaza, pero estamos en camino.

-Sin olvido ni perdón…

Sin olvidar por supuesto que sí, nunca podremos olvidar y no vamos a perdonar a los terroristas, tenemos que tener la posibilidad de esperanza, las ganas de construir un camino nuevo y de hacer acuerdos de paz en la región, tenemos que hacerlo con los palestinos, entonces tenemos que tener la dosis de compasión para que podemos avanzar por un futuro mejor en toda la región

-Un mensaje final …

Yo hablo mucho con los judíos en Uruguay. Personalmente empiezo este año con más esperanza (el pueblo judío inició en septiembre el año 5786). Somos un pueblo fuerte. Tenemos miles de años de continuación. Hemos sufrido tanto durante la historia. Estos dos últimos años fueron horribles para todos nosotros, pero tengo la sensación que ahora podremos ver la luz, el fin del túnel. Tengo la aspiración de un futuro diferente y mejor.

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Cuál es el destino real de los fondos musulmanes que se generan en la Triple Frontera

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Emanuele Ottolenghi, politólogo, miembro de la Fundación para la Defensa de las Democracias asegura que unos 25 millones de dólares anuales saldrían de Foz de Iguazú en la Triple Frontera hacia Líbano, Siria y Palestina

Desde la otra vereda, el expresidente y actual miembro del Centro de Beneficencia Musulmana Sunita de Foz de Iguazú, Mohamed Beha Rahal, le responde que “en el caso de los musulmanes sunitas muchos envían dinero a Líbano para ayudar a sus familias”. De esta forma descartó que los musulmanes sunitas envíen dinero hacia Medio Oriente con otro destino que no sea el de ayudar a sus familias. 

Respecto a los chiitas el dirigente islámico dijo que “no puedo opinar sobre el destino del dinero que envían los musulmanes de origen chiita”.

En tanto que Ottolenghi sostiene que “el Centro Comercial musulmán chiita de Ciudad del Este se convirtió es uno de los centros más grandes del mundo de lavado de dinero, tiene una estructura muy bien aceitada para lavar dinero para los carteles de la droga, el contrabando de cigarrillos y el tráfico de armas, entre otros”.

Ciudad del Este

Sin relación 

Los musulmanes sunitas y chiitas que residen en Foz de Iguazú no tienen contacto entre sí. Si bien las mezquitas están a pocas cuadras la relación entre ambos es nula. Inclusive los musulmanes chiitas no permiten el acceso a la mezquita de personas que no profesen el islamismo o que si bien lo profesan no comulgan con esta rama musulmana. En cambio, los sunitas sí abren las puertas del templo que, a la vez puede ser visitado por ciudadanos de otras religiones. Allí, además de los cinco rezos diarios, se desarrollan actividades sociales, culturales, educativas y deportivas.

Foz de Iguazú cuenta con una población cercana a las 200 mil personas. Se estima que el 10 % de la población es de origen musulmán; es decir unas 20.000 personas, de los cuales unas 10.000 son sunitas y unos 10.000 chiitas. Los musulmanes se asentaron en la ciudad brasileña luego de la primera y segunda guerra mundial, en su mayoría provinieron del Líbano; Siria y Palestina. El 90% se dedica al comercio.

En todo el mundo hay 1,6 mil millones de personas que profesan la religión islámica. Representan el 23 por ciento de la población mundial, lo que significa que son la segunda religión del mundo, ubicándose detrás de la cristiana

El expresidente del Centro de Beneficencia Musulmán Sunita en Foz de Iguazú y actual integrante de la Comisión Directiva, Mohamed Beha Rahal, afirmó que “nosotros somos parte de la cultura brasileña. Somos brasileños que practicamos la religión musulmana. No nos dedicamos a solventar terroristas. Alá nos da la vida para vivir con honestidad; trabajo y educar a nuestros hijos dentro de nuestra religión como seres humanos de bien. Quien mata o se inmola en nombre de Alá no es musulmán”.

En Foz de Iguazú el 90 por ciento de la población musulmana se dedica al comercio y ven a las ciudades que conforman la Triple Frontera (junto a la argentina Iguazú y la paraguaya Ciudad del Este) como un lugar que les permite vivir y hacer sus negocios.
Mohamed Beha Rahal, que en cierta forma oficia de vocero de los musulmanes sunitas asegura que no hay relación alguna entre los sunitas y los chiitas de Foz de Iguazú. “Yo no voy hablar por ellos, no tenemos casi contacto”, dijo.

El dirigente sunita insistió que quienes se inmolan en nombre de Ala no son musulmanes. “Los que realizan atentados terroristas en nombre de Alá no son musulmanes; más allá de decir que lo hacen en su nombre. El islamismo pregona la paz; por ello no apoyamos a grupo terroristas como Hamas; Isis; Hezbolah, entre otros”, aseguró.

Mohamed Beha Rahal insiste en el no financiamiento de grupo terroristas, aunque no puede asegurar que ello no suceda de parte de los chiitas. “Yo de ellos no voy hablar”.

“Una comunidad muy cerrada”

“Los chiitas son una comunidad muy cerrada; casi no tienen contacto con ciudadanos de otras religiones”, dijo el politólogo de los Estados Unidos que se dedica al estudio de los grupos terroristas que operan desde la Triple Frontera : “Al grupo terrorista Hezbolah lo financia la rama musulmana chiita, no sé si la comunidad sunita contribuye con actividades ilícitas, yo al visitar la mezquita sunita de Foz de Iguazú y charlando con sus líderes noté que son más moderados y no quieren estar involucrados en actividades ilícitas”

Emanuele Ottolenghi  sostuvo que la instalación de musulmanes en  Foz de Iguazú se debió “al desarrollo comercial que le dio la regresa de Itaipú y los puentes que unen Ciudad del Este- Foz de Iguazú y Foz Iguazú-Iguazú, y por una decisión política del ex dictador Alfredo Stroessner de abrir las puertas del país a la inmigración libanesa, llegaron escapados de la guerra civil del Líbano con fuerte vinculación Chiita y el Hezbolah que cuando fue establecido por Irán comenzó en la zona a desarrollar las instituciones, es decir que las escuelas, las mezquitas y demás instituciones sociales y educativas en Foz de Iguazú y Ciudad del Este son controladas por el Hezbolah”.

Emanuele Ottolenghi es miembro principal de la Fundación para la Defensa de las Democracias en Washington

En tal sentido se refirió al empresario libanés detenido en Brasil Assar Ahmad Barakat, vinculado con lavado de dinero.  “Además de su vinculación en la Triple Frontera tiene vinculación en las ciudades de Santiago e Iquique, Chile y en Angola, donde trafica droga y lava dinero vinculado al crimen organizado, también tiene negocios para blanquear dinero en Encarnación y Ciudad del Este (Paraguay)

El politólogo norteamericano está convencido de que entre el Comando Vermelho de Brasil y el Hezbolah “la relación es comercial en el tráfico de droga”.

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La Justicia Federal asegura que “no hay células terroristas en la frontera misionera”

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“El Comando Vermelho, el PCC y el Ejército del Pueblo Paraguayo no cruzaron a Argentina”, aseguró el juez federal de Iguazú sobre los terroristas en la región.

El juez federal de Iguazú, Misiones, Marcelo Alejandro Cardozo, descartó que en su jurisdicción fronteriza —que abarca las ciudades de Iguazú, Andresito, San Antonio, Bernardo de Irigoyen, Puerto Libertad, Wanda y Puerto Esperanza, en límites con Paraguay y Brasil— existan células dormidas de terroristas.

“Del lado misionero no actúan los grupos terroristas como el Comando Vermelho, el Primeiro Comando da Capital (ambos brasileños, este último con ramificaciones en Uruguay) ni el Ejército del Pueblo Paraguayo (grupo revolucionario marxista que opera en el norte de Paraguay). Estos grupos no cruzaron a la Argentina”, aseguró el magistrado.

Cardozo explicó que, a raíz de los hechos delictivos registrados recientemente en Río de Janeiro. Las fuerzas de seguridad nacionales, en especial Gendarmería, le informaron que se está reforzando la seguridad en la frontera. “El Juzgado Federal está atento ante cualquier persona sospechosa”, indicó.

El Juzgado Federal de Iguazú fue creado hace apenas dos meses y ya cuenta con unas 2.000 causas entre civiles, comerciales y penales. Antes de su puesta en funcionamiento, toda esa jurisdicción dependía del Juzgado Federal de Eldorado, ubicado a unos 100 kilómetros al sur de la ciudad de las Cataratas. “Aún no tuve contacto con mis pares de Foz de Iguazú y Ciudad del Este”, agregó Cardozo.

Respecto al tema del terrorismo, el magistrado señaló que tiene conocimiento de detenciones de integrantes del Comando Vermelho y del PCC en Foz de Iguazú. Pero insistió: “Reitero, no cruzaron integrantes de estos grupos por la frontera argentina”.

Cardozo aclaró además que las causas anteriores, como la que involucró la detención del Clan Barakat —liderado por el libanés Assad Ahmad Barakat. Vinculado a operaciones financieras y de contrabando en la Triple Frontera y señalado por sus presuntos lazos con el grupo terrorista Hezbollah—, siguen bajo la órbita del juez federal de Eldorado, Miguel Guerrero.

La “Pedra”, la droga que preocupa en Iguazú

Más adelante, en diálogo con MDZ, el juez federal de Iguazú se refirió a otra preocupación creciente en la zona: el consumo de “Pedra”. “La mayor preocupación de la gente de Iguazú es el consumo de esta droga. Es barata, muy adictiva y destruye las neuronas”, advirtió.

“Estamos en una tarea titánica para sacar esta droga de las calles, porque es consumida por chicos cada vez más jóvenes. Hicimos varios allanamientos en lugares donde sabíamos que se comercializaba y tuvimos éxito en la mayoría de ellos. Se secuestró una importante cantidad de Pedra”, explicó. Según el juez Cardozo, la sustancia ingresa desde Brasil y es inhalada por adolescentes y jóvenes de todas las clases sociales.

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