Uruguayo, criado un poco en Argentina y otro poco en Brasil, ahora Denis Detobel está decidido a conquistar Estados Unidos de la mano de la yerba mate. Es un plan que se inició entre 2018 y 2019, con el lanzamiento de una bebida en base a la infusión que bautizó Soda Bossa. La pandemia y cuestiones de mercado frenaron la expansión. Pero ahora está nuevamente en competencia, con el relanzamiento de una edición limitada inspirada en el reconocimiento que recibió este año el reconocido luchador de jiu-jitsu Jean Jacques Machado, quien alcanzó el prestigioso cinturón coral tras 25 años como cinturón negro.
La historia de este producto tiene origen en 2018-2019, cuando Soda Bossa trabajó junto al Instituto Nacional de la Yerba Mate (INYM) y al ejecutivo Marcelo Szychowski para desarrollar un sabor que combinara la yerba mate argentina con el espíritu brasileño de la marca. “Fue una experiencia hermosa”, recuerda Denis. Sin embargo, la llegada de la pandemia y la confusión del público sobre si el producto era un refresco o un energizante obligaron a discontinuarlo.
En Estados Unidos, el sabor puro de la yerba mate todavía es un desafío. “Al americano no le gusta el sabor verdadero. La consumen por las propiedades, no por el gusto”, explica el creador en un impecable castellano que hace honor a sus raíces. Aun así, destaca que el interés mundial por la yerba mate está “explotando”, empujado tanto por sus beneficios -energía estable, mucho más equilibrada que la que aporta el café- como por el impacto cultural de figuras internacionales: “Messi está acá y eso mueve a la comunidad hispana”, señala.
En particular, en septiembre pasado se batió el récord mensual de exportaciones, con 7,2 millones de kilos, cuando en un buen mes, las exportaciones oscilan en 5 millones y contadas veces alcanzaron los 6 millones de kilos. El máximo histórico anterior se había alcanzado en julio, con la marca inédita entonces de 6,5 millones de kilos, que rápidamente quedó desactualizada.
Las exportaciones de yerba alcanzaron los 42 millones de kilos a septiembre. Ese volumen supera las ventas de 2021, 2022 o 2023 y casi equipara al récord de 2024, cuando se alcanzaron los 43,8 millones de kilos.
El relanzamiento de Bossa nació casi por casualidad. Machado, recordando la yerba que tomaba de joven en Río de Janeiro, probó las latas que Denis aún conservaba de la producción original y quedó fascinado. “Me dijo: ‘Esto es sensacional, hagamos algo’”, cuenta. A partir de ahí reactivaron el proyecto, ajustaron la fórmula en un nuevo laboratorio y lanzaron una edición limitada que hoy se vende entre USD 3 y 3,5 por lata -casi cinco mil pesos-.
El nuevo producto combina yerba mate con guaraná, en un guiño a la idea de “puente cultural” entre Brasil, Argentina, Uruguay y Paraguay. La materia prima argentina vuelve a ser central. “Me di cuenta de lo importante que es tener la yerba correcta. Incluso Marcelo (Szychowski) hizo un trabajo sensacional desde el inicio”, destaca Denis, aunque reconoce que el precio internacional de la yerba mate se triplicó respecto de 2019.
Si bien el volumen de importación aún es pequeño, el objetivo es medir la reacción del mercado. La estrategia se apoya en las más de 40 academias que Machado dirige en Estados Unidos, donde el jiu-jitsu se volvió tendencia entre ejecutivos de alto nivel. Allí esperan introducir la bebida como parte de un estilo de vida saludable y de alto rendimiento.
El fundador de Soda Bossa, nacido en Uruguay, hijo de madre belga y criado en Brasil, vive en Estados Unidos desde los 20 años y se ríe cuando le señalan su tonada: “Todos me dicen porteño. Hasta en Uruguay”.
La edición limitada ya está disponible y abre la puerta a una posible nueva línea. “Lo hicimos en tiempo récord, en tres meses. Normalmente lleva entre ocho meses y un año”, cuenta Denis. El Mundial que se viene aparece como una oportunidad adicional para darle impulso a la yerba mate en el mercado estadounidense.
“Lo importante es mantener la calidad por encima de todo”, afirma. Y, como quedó demostrado, también conservar algunas latas de las buenas ideas hasta que llegue el momento indicado para revivirlas.
El ministro de Cambio Climático de Misiones, Gervasio Malagrida, viajará en las próximas horas a Belém do Pará, Brasil, para participar de la COP30. En diálogo con Economis, analizó el nuevo Fondo Forestal anunciado por Lula da Silva, destacó el rol pionero de Misiones en la región y adelantó que la provincia presentará en la cumbre su propio bono de carbono, el “Eco2”.
–¿Qué opinión te merece el fondo que presentó Lula para salvar los bosques del planeta?
Es muy interesante porque, cuando se habla de precio, marca un valor internacional de lo que debería valer proteger, cuidar y restaurar los bosques. Básicamente, es lo que viene haciendo Misiones hace tiempo. Eso debería existir y aplicarse a nivel global. Lula busca preservar y lograr que los propietarios de bosques amazónicos no transformen sus tierras en frontera agrícola. Creo que lo va a lograr, porque el incentivo económico es una herramienta poderosa de conservación.
¿Y te parece bien el valor de cuatro dólares por tonelada de carbono?
Es un mínimo razonable. Pero ante mayor riesgo de deforestación o pérdida de ecosistemas, debería subir. La Amazonía corre hoy el mismo riesgo que tuvo la selva atlántica, de la cual Misiones conserva el último gran remanente continuo: más de un millón cuatrocientas mil hectáreas. Ese ecosistema llegaba hasta Salvador de Bahía, eran dos mil kilómetros de bosque continuo que desaparecieron en pocas décadas. Esa pérdida redujo la capacidad global de capturar CO₂, y hoy pagamos las consecuencias con el calentamiento global.
Misiones llega a la COP30 con una presencia inédita, como Estado subnacional con su propio programa de financiamiento climático.
Exactamente. Hace casi cuatro años venimos desarrollando nuestra estrategia REDD+, que es la reducción de emisiones por deforestación evitada. Este año atravesamos la auditoría internacional y estamos en la última etapa de validación con Verra, una calificadora global de primer nivel. Eso nos permitirá emitir nuestro bono “Eco2”, un instrumento financiero robusto que ya despertó el interés de varios inversores.
¿Qué objetivos tiene ese programa?
Nuestro plan tiene diez líneas. Ya empezamos con el fortalecimiento del cuidado de los bosques y con la mejora habitacional de comunidades guaraníes. En Puerto Libertad estamos construyendo seis unidades de venta de artesanías con diseño sustentable y refugio ambiental, además de la primera vivienda indígena financiada con fondos internacionales derivados del cuidado forestal. Es un modelo que vincula acción climática, inclusión y desarrollo humano.
El know how adquirido también tiene valor. Ya fue transferido a Santa Fe y se hará un trabajo en conjunto con Corrientes, que todavía no tiene diseñado un plan de mitigación ambiental. Pero también se exportará a Ecuador, en una región que también conserva selva. Se cobrará por el diseño del plan y regalías futuras.
Por eso, Misiones va a la COP30 con una espalda distinta a la de cumbres previas.
Consustanciado. Malagrida llegó a Economis en su tradicional bicicleta eléctrica con la que recorre la ciudad.
¿Misiones va a la COP buscar nuevos inversores o va a presentar resultados?
Vamos a hacer ambas cosas. Primero, reafirmar nuestro liderazgo ambiental regional. Misiones va a marcar agenda porque lleva cuatro años haciendo en serio lo que muchos siguen declamando. Ya no alcanza con decir “hay que cuidar el planeta”: queremos saber qué planes tienen, cómo miden su inventario de gases de efecto invernadero, qué respuestas implementan. Por eso creamos junto a otras cinco provincias la Alianza Verde Argentina, un bloque político-ambiental único en Sudamérica, con gobiernos de distintos signos pero un mismo objetivo: avanzar hacia una agenda nacional de acción climática real.
¿Misiones ya está comercializando bonos de carbono?
Estamos avanzando con Mercuria, una empresa asociada al desarrollo del Eco2. Con ellos ya financiamos parte de las soluciones habitacionales. En la COP vamos a mostrar acciones concretas de mitigación y adaptación. Nuestro plan no se limita a evitar la deforestación: busca mejorar la calidad de vida de los pueblos originarios, los primeros afectados por el cambio climático. Sudamérica captura más del 40% del CO₂ global, pero recibe menos del 10% del financiamiento internacional. Misiones vino a romper ese techo de cristal.
¿Qué lectura te deja que la Argentina no tenga una representación fuerte en la COP y que tampoco estén Estados Unidos ni China?
Argentina nunca tuvo un pabellón propio en las COP. Si alguna vez estuvo representada, fue en Glasgow y por proyectos impulsados desde Misiones. Firmar el Acuerdo de París es fácil; lo difícil es mostrar acción climática concreta. La guerra contra el cambio climático se libra acá, no en los escritorios. En Misiones, el frente de batalla es real: incendios, deforestación, contaminación. Por eso el fortalecimiento del cuidado ambiental requiere inversión y colaboración internacional. La CAF, por ejemplo, colaboró con Misiones en 2023 y 2024 con programas de energía alternativa y fortalecimiento de bosques.
¿Qué otras oportunidades abre la COP para la provincia?
Hay una etapa muy interesante que se viene con el mercado Corsia: las aerolíneas deberán compensar sus emisiones. Ya tuvimos reuniones con LATAM y Flaybondi, y en Belém voy a reunirme con la gerenta de Recursos Naturales de LATAM. Eso abre mercados para nuestros bonos verdes, que serán de la mayor calidad ambiental del mundo, respaldados por la selva en retroceso que protegemos.
¿Qué esperás traer de regreso de la COP30?Un objetivo comercial y otro político. Comercial, porque vamos con una lista de potenciales compradores de bonos; político, porque quiero que todas las provincias argentinas trabajen junto a la Nación en un plan ambiental común. Misiones ya demostró que se puede hacer. Ahora necesitamos que el país lo acompañe.
La delegación misionera se completa con el ministro de Ecología, Martín Recamán. Su participación comenzará el viernes 14 de noviembre, en el evento organizado por CAF – Banco de Desarrollo de América Latina y el Caribe, titulado “Activando sinergias entre los mecanismos de mercado para clima y biodiversidad. Lecciones aprendidas en América Latina y el Caribe”. El encuentro, que se desarrollará en el Pabellón CAF – OTCA: América Latina y el Caribe (Zona Azul), reunirá experiencias regionales para fortalecer las conexiones entre financiamiento climático y conservación de la biodiversidad.
Luego, el sábado 15 de noviembre, Recamán será parte del panel “Misiones: An overview of a subnational Jurisdictional REDD+ Program in Argentina”, organizado por la Provincia de Misiones junto a representantes de Mercuria, en el IETA Business Pavilion Boardroom (ICC). Allí expondrá sobre el modelo jurisdiccional REDD+ que impulsa Misiones, una iniciativa pionera en el país que busca reducir emisiones y conservar los bosques nativos a través de políticas de desarrollo sostenible.
MODO refuerza su expansión en Misiones y apunta a potenciar el comercio local frente a la competencia fronteriza.
La fintech argentina avanza con su estrategia de federalización del sistema de pagos digitales. Su CEO, Rafael Soto, visitó Posadas para reunirse con empresarios y fortalecer la red de promociones y financiamiento que busca incentivar el consumo interno.
MODO consolida su presencia en el NEA: Misiones como polo estratégico de digitalización
En medio de un proceso acelerado de transformación digital del sistema financiero argentino, MODO, la billetera virtual creada por los principales bancos del país, profundiza su presencia en las provincias con el objetivo de fortalecer el comercio local y fomentar la inclusión financiera.
En ese marco, el CEO de MODO, Rafael Soto, encabezó una jornada de trabajo en Posadas, donde se reunió con empresarios y referentes del sector comercial misionero. Durante el encuentro, Soto presentó los avances de la plataforma, que hoy cuenta con más de 20 millones de usuarios, un millón de comercios activos y una red de más de 500 integraciones.
“Llegamos a Misiones para escuchar al comercio local y entender las particularidades de un mercado con desafíos propios, como la competencia fronteriza. MODO es una herramienta que busca atraer al consumidor local al comercio local, ofreciendo promociones, descuentos y financiamiento desde una plataforma interoperable y segura”, explicó Soto.
El ejecutivo destacó que actualmente la compañía gestiona más de 45 millones de operaciones mensuales, de las cuales el 25% se realizan con beneficios activos, lo que equivale a más de 7 millones de transacciones promocionales en rubros como supermercados, combustibles, retail, gastronomía y transporte.
Rafael Soto, CEO de MODO
“Las tarjetas son cosa del pasado”: hacia un ecosistema de pagos 100% digital
Uno de los ejes de la expansión de MODO es la integración plena de los medios de pago en el celular, eliminando el uso de efectivo y plástico. “Las tarjetas son cosas del pasado. El usuario quiere resolver todo desde el teléfono, y MODO le permite hacerlo: pagar con QR, NFC, o incluso online, sin fricciones”, afirmó Soto durante su diálogo con medios misioneros.
El diferencial de MODO, señaló, radica en su alianza estratégica con todos los bancos del sistema financiero argentino, lo que le otorga una ventaja competitiva frente a otras fintech del mercado. “MODO está dentro de las apps bancarias y es propiedad de todos los bancos del país. Esa interoperabilidad garantiza confianza, seguridad y alcance federal. Hoy tenemos la plataforma de promociones más grande de la Argentina, con más de 3.000 beneficios activos a nivel nacional”, puntualizó.
En cuanto a su operación en Misiones, Soto destacó la importancia de bancarizar e impulsar el crédito como motor del consumo y la actividad económica: “Hoy prácticamente todos los adultos tienen una cuenta bancaria. El desafío es aumentar el crédito. Cada compra en cuotas o préstamo impulsado por MODO es una herramienta de crecimiento para el comercio local”.
Competitividad fronteriza y reactivación del consumo en Misiones
Uno de los temas centrales de la visita fue la competencia del comercio misionero con el paraguayo, producto de la diferencia cambiaria. Según Soto, las promociones y el financiamiento son claves para contrarrestar la fuga de consumo hacia el exterior.
“Buena parte del público cruza a Paraguay a comprar, lo que retrae las ventas locales. Por eso, desde MODO queremos fortalecer las promociones en alianza con los bancos y programas provinciales como Ahora Misiones, que ayudan a sostener la actividad en el territorio”, explicó.
Soto subrayó que la tecnología y las promociones personalizadas pueden hacer más atractiva la oferta local. Ya que permiten adaptar los descuentos al comportamiento del consumidor misionero. “Con inteligencia artificial y machine learning segmentamos perfiles y acercamos promociones a medida, ayudando al comercio a ser más competitivo frente a mercados vecinos”, detalló.
Respecto de la coyuntura nacional, el CEO de MODO reconoció que, si bien el consumo muestra señales de retracción en algunos rubros, la digitalización continúa en expansión. “Estamos creciendo 2,5 veces respecto al año pasado, y el interior del país lidera ese crecimiento. El usuario deja de usar efectivo o plástico y elige billeteras digitales. Misiones es un ejemplo de ese cambio cultural”, agregó.
Un modelo federal de inclusión financiera
Con presencia activa en más de 20 aplicaciones bancarias, MODO continúa ampliando su ecosistema para garantizar la interoperabilidad en todo el país. Desde las grandes capitales hasta los polos turísticos y productivos.
“MODO tiene que funcionar en todos lados. Es una herramienta federal. Cuando estuve en Iguazú, hice todos mis pagos con MODO sin inconvenientes, lo que demuestra que la red está consolidada”, sostuvo Soto.
De cara al cierre del año, la compañía anticipó que seguirá fortaleciendo su trabajo con bancos, retailers, gobiernos y reguladores. Iimpulsando políticas de digitalización inclusiva y promoción del consumo formal.
“La transformación digital del país se construye acompañando las particularidades de cada provincia. Misiones, por su dinamismo y diversidad, es clave en esa agenda”, concluyó el CEO.
El ex presidente de Uruguay Julio María Sanguinetti recibió a Economis y Urbana Radio Eldorado 104.5 en su casa del barrio de Punta Carretas dos días después de los comicios parlamentarios en Argentina.
Habló de todo. Política argentina, uruguaya, boliviana y chilena, entre otras. También se refirió a la situación de Medio Oriente.
En tanto que el fútbol, su pasión, también fue parte de la charla. Pasaron 30 años de su último gobierno y la gente aún lo recuerda como un estadista y un excelente presidente. Su imagen no decayó, al contrario sigue en aumento. A los 90 años sigue brindando conferencias, es consultado y recibe en su casa particular a la gente común. No tiene custodia, solo un chofer. “No necesito custodia. La custodia la necesitan los ciudadanos de mí, ja ja”. Camina por la calle como un ciudadano más. “Simplemente fui un servidor público que cumplió la función de presidente”.
El triunfo de Milei
–Con los resultados oficiales conocidos y a una semana de los comicios parlamentarios en Argentina ¿cuál es su análisis?
Las elecciones, en primer lugar, las vemos como un factor favorable a la gobernabilidad. Personalmente, soy muy opuesto a las elecciones de medio término. Me resulta tremendo que a los dos años de ser electo un gobierno tuviera que pasar por esa prueba.
Las elecciones cada dos años complican la vida a todos los gobiernos. A veces para bien, a veces para mal, pero que en general los condiciona. En segundo lugar, es evidente que el programa económico de Milei estaba en dificultades y la intervención del gobierno del presidente de EE.UU. (Donald) Trump fue fundamental para equilibrar la situación económica y generarle a la Argentina la promesa de una estabilidad económica claramente en riesgo. Creo que este fue un factor importante.
-El tercer factor es la oposición, la reacción frente lo que sería un retorno del kirchnerismo.
De modo que ahora el presidente Milei tiene un período muy importante en el cual, ojalá, busque acuerdo con los gobernadores (cabe aclarar que la entrevista se llevó a cabo el día siguiente de los comicios cuando aún no se sabía si Milei iba a convocar a los gobernadores y en qué fecha) con las otras fuerzas democráticas del país y logre así impulsar transformaciones fundamentales que le den a la Argentina la perspectiva económica que tiene que tener y que no ha tenido desgraciadamente en los últimos años. Yo creo que eso es posible, es deseable y ojalá lo pueda hacer.
-Un gobierno porque es aliado de EE.UU. ¿tiene que depender tanto de ese país?
“El ideal es que no se dependa mucho de otro país, pero cuando las circunstancias son difíciles, hay que pedir ayuda, a veces inclusive en el mundo internacional. En una condición ideal debió haber sido el Fondo Monetario, el Banco Mundial. Eso debió haber sido en la situación ideal, pero la situación no es ideal porque está en crisis el multilateralismo. Y entonces, la tabla salvadora la tiró directamente el gobierno de EE.UU.
-Insisto, la Argentina Depende mucho de EE. UU…
La autonomía absoluta no existe, No hay mundo totalmente autónomo. Lo es Estados Unidos y por eso mismo ha armado todo este zafarrancho de proteccionismo mundial porque siente la amenaza comercial de China. De modo que eso nos está hablando de que no podemos soñar con ser autodependientes. Todos dependemos de todos de algún modo. En este caso la dependencia es muy particular porque es a un país potencia con un presidente muy particular que personaliza mucho el ejercicio del poder. No es la situación deseable, pero ha sido la situación posible.
-Me quedé pensando, usted dijo que no está de acuerdo con las elecciones de medio término ¿qué plantea?
-Que un gobierno comience y termine sin elecciones de medio término. Cuando se elige al presidente, se elige al parlamento y dentro de 4 años volvemos a hablar). Eso es lo razonable, lo sensato. Eso es lo que debiera existir. Nosotros tenemos elecciones cada 5 años, con las elecciones presidenciales se eligen los diputados y senadores y también los intendentes (en Uruguay no existe la figura de gobernador porque este país no está dividido por provincias sino por municipios) y los concejales (cuatro por comuna). Las elecciones cada dos años obliga a los gobiernos nacionales, provinciales y municipales estar todo el tiempo en campaña electoral. ¿Y cómo se gobierna todo el tiempo en campaña? Ojalá que al gobierno nacional de Argentina se le ocurriera plantearlo. Como le ha ido bien, tendría la oportunidad de poder hacerlo con comodidad.
-En Uruguay la gente vota a partidos. ¿En la Argentina se prioriza el bolsillo?
-En todo el mundo el bolsillo es importante. No es el único factor porque en la Argentina hay otros factores también cómo, por ejemplo, la inseguridad en la provincia de Buenos Aires. Yo creo que la gestión en materia de seguridad del gobierno nacional fue un factor porque era una demanda fuerte de la sociedad.
-Milei ganó en casi todo el país y la situación de seguridad en las provincias no es similar a la provincia de Buenos Aires, por eso le insisto con el factor económico, con la especulación del día después de las elecciones con respecto al Dólar y la inflación. ¿En Uruguay el tema económico no influye en las elecciones?
-La situación económica en todos lados pesa, en todos lados es importante y sobre todo también la perspectiva de seguridad, la confianza. El factor confianza es decisivo en la democracia.
-En septiembre Milei perdió en provincia de Buenos Aires por 14 puntos y ahora consiguió ganar después de una situación irregular con el diputado José Luis Espert que lo obligó a renunciar como candidato a legislador nacional por la provincia de Buenos Aires y ser reemplazado por Diego Santilli.
– Las encuestas famosas creo que deberían entrar en crisis hoy, porque todo ese microclima fantástico hablaba a lo sumo de un empate. Y resulta que no había empate. Entonces como dice mi amigo (ex presidente de España) Felipe González, una cosa es la opinión pública y otra la opinión publicada. En Argentina había una especie de síndrome de conflicto que parecía que el gobierno se caía. Y resultó que no era así. Esa no era la realidad. O sea, que lo que se estaba reflejando en las encuestas y en los análisis estaba divorciado de la realidad política. Era una equivocada apreciación. Eso es algo que hay que analizar en profundidad. Todavía había una opinión pública que parecía estar jugando con otros factores. Y yo creo que los factores a los que se le daba más relevancia eran insignificantes para la gente.
-¿Se terminó el kirchnerismo?
Viéndolo desde este lado del Río de la Plata pareciera que sí; aunque yo tengo un viejo tópico y digo que en política difícilmente haya muertos. Hay heridos graves y heridos leves, pero muertos pocos. Entonces, el kirchnerismo hoy es un herido grave. El peronismo todo es un herido grave. Muerto no diría.
“Uruguay distinto a la Argentina”
-¿Se puede dar en Uruguay lo que se dio en la Argentina? Un “outsiders” de la política, porque Milei logra ser presidente sin ser militante de un partido, habiendo sido panelista de televisión.
No es lo habitual, sería un cambio muy fuerte. Eso puede ocurrir de pronto desde adentro de los partidos, donde ha habido candidatos que venidos de afuera sin la trayectoria política fueron candidatos, pero insisto con estructura partidaria tradicional. Por ejemplo, mi partido (Colorado) en la elección pasada tuvo un candidato que venía, digamos, de la academia, no de la vida política y en un corto lapso armó un movimiento importante y ganó la elección interna. Eso es posible, pero hoy felizmente todo ocurre a través de los partidos políticos.
-¿Por qué felizmente?
porque los partidos en Uruguay son los grandes estabilizadores de la unión pública; y eso es lo que, en la Argentina, desgraciadamente no está ocurriendo porque son los grandes canalizadores de la diversidad. El radicalismo se ha debilitado como estructura, también el peronismo, lo que era el PRO que fue una perspectiva también muy interesante se ha debilitado. Entonces, a través de Milei se generará un nuevo movimiento, ojalá un nuevo partido. Lo importante es tener corrientes y opiniones estables. Partidos que respondan también a tradiciones, a una ideología, a una visión comparativa que se adapta luego a cada coyuntura. Ese es el ideal, puede ocurrir o puede no ocurrir y desgraciadamente el debilitamiento de los partidos lleva a esto.
-Entonces la libertad Avanza en Uruguay, ¿usted no cree que avance?
Hay un pequeño movimiento que está invocando eso hoy pero no le veo ningún futuro.
-¿Cómo analiza hoy la situación política de Uruguay?. ¿Hay una especie de alianza entre la izquierda que es el que gobierna del país y la derecha?
En el Uruguay hay poca derecha. Uruguay es un país muy centrista. Y su espectro político va del centro a la izquierda. Lo que llamaríamos una derecha en el sentido clásico es muy poco expresiva en el último siglo. Hay liberales conservadores, hay liberales progresistas, la estructura del Estado socialista democrática, porque es el llamado Estado ballista, ( el estado batllista en Uruguay fue un período de reformas impulsado por José Batlle y Ordóñez entre 1903 y 1915, que creó un modelo de Estado de bienestar con fuerte intervención estatal. Este modelo promovió la industrialización nacional, la justicia social y la modernización del Estado a través de la nacionalización de industrias, legislación laboral avanzada (como la jornada de 8 horas y el derecho a huelga) y reformas sociales y políticas. Los logros del batllismo hicieron que Uruguay fuera conocido como la “Suiza de América) que es la construcción de un Estado liberal con responsabilidad social que a principio del siglo XX construyó Yordania así se identifica con su figura, que es la de nuestro partido. Entonces, el ballista Tabaré o han administrado socialistas como el doctor Vázquez o como ahora el presidente Orsi, pero no le han cambiado la estructura. Lo han gobernado también liberales más conservadores a la inglesa como el doctor la Lacalle Herrera. Pero tampoco ninguno ha cambiado las bases esenciales. Se ha planteado más de una vez en las campañas preelectorales, de un lado y del otro cambiar las bases del sistema y al final el sistema ballista predominó siempre.
-¿En Uruguay se da la frase el que gana gobierna y el que pierde acompaña?. Situación que no se da en la Argentina.
Usted ve cómo es la situación de Argentina que la oposición no acompaña. La oposición hace oposición. Entonces, hasta dónde lleva los límites del liberal. Ese es el punto, porque la democracia es eso. Es la administración de las diferencias. Es la convivencia dentro de esos límites. Entonces, la oposición funciona como tal. Y luego marca de algún modo los límites de ella. Ese es el punto. A veces menos. Por ejemplo, ahora el gobierno uruguayo está sacando sus presupuestos y mayores dificultades con auxilio de algún sector de la oposición. Siempre hay alguno que apoya y otro que critica más. Uno que apoya alguna cosa y otro que apoya a otro. Yo diría que ese es el diálogo democrático.
-El 70% de la gente confía en la en la política uruguaya…. De hecho en el mundo está en tercer lugar en cuanto a la confianza; mientras que Estados Unidos se ubica en lugar 30 y Argentina en el 50…
Yo diría que sí, que hay una confianza en la vida política que hoy será del 70%, y eso son factores de estabilidad. Uruguay tiene una larga tradición democrática, pero también tuvo su alteración. El factor disruptivo de la guerrilla Tupamara generó en los finales de los años ´60 y principios del ´70 una situación de confrontación tan fuerte que le dio protagonismo a los militares, que derrotaron a la guerrilla y embriagados por esa victoria luego se tomaron el poder. Y así vivimos una dictadura entre 1973 y 1984. Esto demuestra que nadie está vacunado, nadie está inmunizado del todo, aún un país con la tradición nuestra. Luego de ese cáncer nos recuperamos, y llevamos 40 años de ejercicio pleno de la vida democrática y lo hemos cultivado a diferencia de Argentina
-¿A qué se refiere cuando dice lo hemos cultivado?
Por ejemplo, en los últimos tiempos puedo señalar un episodio que es revelador. En la casa del Partido Colorado, se hizo una celebración de los 40 años de democracia con la presencia del presidente de otro partido, y del propio presidente del país Yamandú Orsi que pertenece al Frente Amplio y de todos los ex presidentes, inclusive Pepe Mujica que estaba vivo, esa foto simboliza lo que son esos 40 años y simboliza un diálogo democrático. ¿Cómo empezó esto? lo llame a Mujica y le digo, Pepe, ¿tú vas a la casa del Partido Colorado?. Pepe me contestó: ¿Cómo no voy a ir? es un gran partido, voy encantado y fuimos todos. Por eso digo, eso revela aquella experiencia de la que hemos aprendido porque nosotros con un grupo fuimos enemigos porque Pepe estaba con las armas en la mano y yo integraba los gobiernos democráticos que combatían a los Tupamaros. Después cuando se incorporaron a la vida política, pasamos a ser adversarios políticos. Y después terminamos la vida siendo colegas y amigos. Por eso mismo nos fuimos del Senado juntos, e hicimos juntos un libro porque pretendíamos mostrarle a la nueva generación el republicanismo, es decir, la convivencia bajo la ley.
-En Argentina sería utópico que un ex presidente se junte con un presidente en ejercicio, (solo sucedió una vez con el pacto de Olivos entre Menem y Alfonsín), más allá que Macri se pueda juntar con Milei…
Desgraciadamente es así, pero no solo sucede en Argentina. En Estados Unidos pasa lo mismo, y estamos hablando de la mayor democracia del mundo. Aclaro digo la mayor porque fue la primera y representa la potencia mayor. Por ejemplo, tampoco Obama y Trump se hablan. De modo que no crea que la Argentina en eso es distinta. Pese a ello en Estados Unidos los dos grandes partidos, siguen siendo los dos grandes canales de organización de la vida política.
“Enemigos, adversarios, amigos”
-Entre Sanguinetti y Pepe Mujica se dio la reconocida frase de Balbín en el velorio de Perón: “Este adversario despide a un amigo” …
Sin duda que si porque con Pepé fuimos enemigos, adversarios y amigos. Terminamos la vida retirándonos juntos del Senado, hablando, conversando y sobre todo tratando de mostrar que, desde punto de vista distinto, desde orígenes diversos, desde estilos diversos, él con su pantalón vaquero y yo con mi corbata podemos convivir y mantener el diálogo fecundo que hemos mantenido.
Bolivia: Centro democrática
-En Bolivia ganó la derecha, después de 20 años. ¿Cuál es su opinión?
Yo no sé si es la derecha, eso de la derecha y la izquierda me aburre. Primero porque no es real. ¿Qué quiere decir derecha y qué quiere decir izquierda? Si la izquierda es el presidente de Venezuela Maduro, estamos hablando de totalitarismo. Yo creo que no, aunque la tradición de la izquierda es totalitaria, digamos que la izquierda es aspiración de justicia. Desde ese lado podemos hablar de izquierda. ¿Qué es derecha? Derecha sería un nacionalismo autoritario. Tampoco estoy con esa expresión. Yo diría que hoy lo que ganó Bolivia es el centro democrático que respeta la economía de mercado. Dentro de ese espectro de centralidad hay matices, un poco más hacia un liberalismo más conservador o hacia un liberalismo más progresista en el sentido de mayor intervención del Estado. Pero eso es el centro, lo que ganó Bolivia es el centro. Y salimos de la extravagancia de Evo Morales que nos respetaba las instituciones. Yo a eso no le llamo izquierda, le llamo un arcaísmo político que en nombre de una presunta reivindicación indigenista gobernaba prácticamente de modo omnímodo. Y creo que es muy importante que Bolivia se incorpore a la vida democrática.
La izquierda en Chile
-Es cierto que la izquierda uruguaya creció, mira a occidente. ¿Chile, donde también gobierna la izquierda debe miran más a Occidente?
Naturalmente, somos todos parte del occidente, no es que miremos o no miremos, estamos dentro del occidente. Lo que pasa es que el occidente realmente está requebrado porque Rusia era occidente también, por ejemplo, fue la vanguardia artística de occidente con Vasili Kandinski (pintor). Fue vanguardia musical y literaria
-¿Cómo ve el ofrecimiento que le hizo Lula a Trump de ser el negociador entre Estados Unidos y Venezuela? ¿Se puede negociar con Maduro?
Se debe negociar. El tema es que Maduro no va a negociar. Y aquí voy a decir algo, con el mejor propósito se hace algo que luego no es políticamente realista. El hecho en que el tratado que creó la Corte Penal Internacional estableció la jurisdicción las amnistías y ha dejado sin margen para negociar. Ya vimos en Colombia lo que costó armar lo que se llamó una justicia transicional. Entonces, los dictadores hoy nos largan porque si Pinochet terminó preso, todos razonan para qué voy a entregarme si me van a decir, voy a ir preso. No tranzo nada. Porque no tengo garantías. A Pinochet lo llevó preso un juez de barrio en Londres, ¿qué se espera para mí? Dicen los totalitarios como Maduro, desgraciadamente queriendo hacer un bien, no se hizo un bien realísticamente, porque se perdió flexibilidad necesaria para salir de la dictadura. Hay que salir transando. ¿Cómo salimos en los años 80? Salimos así. La Argentina no transó porque se derrumbó el régimen militar después de la guerra de Malvinas, pero después tuvo que tranzar. Lo hicieron Alfonsín y Menem
-Usted también tuvo que tranzar con los militares cuando asumió su primer gobierno en 1985…
Por supuesto. Y a mucha honra. No es una vergüenza transar cuando es por el bien del país. Lo importante es cómo se transa.
El libro Laboratorio de Uruguay: el pequeño gigante que sorprende al mundo de las autoras María Eugenia Estenssoro y Silvia Naishtat analiza el modelo democrático y económico de Uruguay considerándolo exitoso y explicando por qué atrae a empresarios de Argentina. ¿Coincide en que los empresarios de Argentina son atraídos por el modelo económico de Uruguay?
No lo sé. Los empresarios argentinos tienen sus características. Creo sí que muchos de ellos se han instalado en el Uruguay por sus reglas claras, por sus reglas preestablecidas, por sus reglas de juego dentro de la economía de mercado, por la independencia del poder judicial. Ahora de ahí a que se enamoren del modelo, no lo sé, porque cada empresario tiene su mirada, muchos empresarios argentinos son bienvenidos en Uruguay, se han incorporado a nuestra vida para nuestras felicidades porque emprenden, invierten, dan empleo en Uruguay
-Hay una gran desesperanza en Latinoamérica. El 70% de los ciudadanos dicen que están insatisfechos con sus gobiernos
Es muy preocupante que cada vez en la en la sociedad aparece ese pacto fáustico de entregar la libertad a cambio de una cierta prosperidad, esto realmente es peligroso y es una tendencia que hay que combatir con claridad porque ya lo vivimos en los años ´60 y ´70 con las guerrillas que prometieron eso y ahí está, por ejemplo, Cuba, prometió el milagro y ahí está. Es un esperpento triste de un gran país y un gran pueblo. Luego vinieron las dictaduras mesiánicas que también prometieron lo mismo. ¿Y qué entregaron? nada.
De modo que hay que tratar de lograr que la gente entienda que todo depende de ella y que si se queja de los gobiernos debiera auto confesarse, mirar su conciencia, mirarse en el espejo porque es la consecuencia de que votó demagogos. La democracia depende de la responsabilidad del ciudadano. Acá uno habla con la gente y parece que los gobiernos los eligieran extraterrestres, cuando los eligen y re eligen los ciudadanos. Entonces uno va a Perú y dice, “Ah, Fujimori, sí, Fujimori. Bueno, pues lo votaron. Tenemos que hablar de la responsabilidad ciudadana. Ese es el tema. La democracia solo depende de la responsabilidad ciudadana. La democracia no es un acto de fe milagroso que dependa de otros. La gente debe hacerse responsable del gobierno que elige
-El propio Che Guevara dijo en 1961 en Uruguay que los uruguayos no tenían que ir a una revolución…
Fue una famosa conferencia de prensa diciendo que justamente con una democracia como la de Uruguay no tenía sentido un movimiento armado porque las armas -dijo él- solo hay que tomarlas contra la tiranía. Desgraciadamente no lo escucharon no tuvimos a los tupamaros y a la dictadura
-Usted escribió junto a Pepe el libro “El horizonte. Conversaciones sin ruido entre Sanguinetti y Mujica”. En la obra, ambos dialogan sobre diversos temas como la democracia, la economía y la política. En la Argentina no se podría lograr que dos ex presidentes de distintas ideologías escriban un libro juntos…
Nosotros veníamos del enfrentamiento, éramos enemigos, él guerrillero yo integrando el estado democrático que se defendía. Después fuimos a adversarios políticos respetuoso como somos todos acá. Y finalmente terminamos como colegas amistosos, tratando de mostrar republicanismo. Él no ocultaba que era blanco, yo colorado. Con esto aludimos a las tradiciones. Y si bien él integró un movimiento revolucionario, e integró el Frente Amplio después, no dejaba de ser blanco, como decía él, pues respondía a una de las dos tradiciones del país.
Alfonsín y Menem
-Usted fue presidente de Uruguay en dos oportunidades. En 1984 con Alfonsín como presidente de Argentina y en 1995 con Menen como presidente. ¿Con quién se identificó más?
– Yo tuve una amistad íntima con Alfonsín y tuve una amistad no tan personal en lo íntimo con Menem. Con ambos a la distancia fui amigo. Con Alfonsín naturalmente tenía una relación más familiar porque estaba bien integrado a Marta, mi esposa y con Carlos la relación no tuvo ese plano. Yo diría que fueron ambos buenos presidentes, más allá de la mala prensa que han tenido. Alfonsín la tuvo porque la economía lo obligó a entregar el gobierno antes, pero el tiempo permitió recomponer la imagen del gran demócrata que fue. Y en el caso de Menen también la perspectiva del tiempo más allá de las turbulencias personales, familiares. Se aprecia en Menem el espíritu de tolerancia. Fue un presidente sin revanchismo. Fue un presidente que pese a haber estado preso en la dictadura, jamás le vimos hablar mal de un militar. Buscó la paz siempre. Y eso a Menen no se le puede discutir. La serie que se hizo de él es real, en la medida que muestra a ese presidente bien peronista que podía sostener una cosa y sostener la otra, como era la característica de su líder fundador (en referencia a Juan Domingo Perón). Pero también le faltó un poco mostrar esa otra faceta, la del presidente tolerante, humano que siempre buscaba la concordia. Creo que lo hizo, por eso mismo pactó en Olivos con Alfonsín. Eso es lo que vale, eso es lo que queda.
Terrorismo…
-Se habla mucho del avance musulmán chiita en la ciudad de Chuí frontera ceca con Brasil…
Chuí fue siempre musulmán. Siempre los turcos de allí, como decimos fueron musulmanes, pero son hombres de comercio. La gente que hace comercio es pacífica, porque el comercio es paz. ¿Cuál es su opinión respecto a las palabras del presidente Orsi, quien plantea dos Estados en Medio Oriente? Es decir, dos Estados para dos pueblos.
Desde el año 1948 se establecieron dos Estados. el Estado árabe y el Estado judío. Desgraciadamente en el año 1948 los países árabes no aceptaron el Estado árabe porque les predominaba el sentimiento de impedir que Israel existiera y eso llevó a los males que hemos sufrido desde entonces. Si hubieran aceptado entonces hubiéramos tenido los dos Estados que todavía seguimos perdiendo. Hoy todavía es posible. Aunque es muy difícil.
.-¿Se puede dar otro 7 de octubre del 2023?
Uno espera que no, que no se repita algo tan horroroso que generó la reacción de legítima defensa de parte de Israel. Lo que hizo Israel es ejercer su derecho de defensa porque había sido agredido del modo más cruel. Pero también pensemos que ha cambiado totalmente Medio Oriente porque ya no hay más un conflicto árabe-Israel. El mundo árabe está reconciliado con Israel. Lo reconoce Egipto; Jordania; Marruecos; los Estados de Arabia Unidos, se está a un paso del retomar el acuerdo con Baréin (Baréin y Israel firmaron un acuerdo para normalizar sus relaciones en 2020, conocido como uno de los Acuerdos de Abraham, que incluía el establecimiento de embajadas y la cooperación en varias áreas. Sin embargo, en noviembre de 2023, el parlamento de Baréin anunció la suspensión de todas las relaciones económicas con Israel debido a la guerra en Gaza, aunque Israel declaró no haber recibido un anuncio oficial al respecto y las relaciones diplomáticas se mantuvieron estables.). El conflicto es terrorismo musulmán todavía sostenido por Irán y a rato financiado hipócritamente por Qatar. Pero pasado eso, yo diría que es bien posible lograr la paz en la región porque ya no hay más conflicto
-¿Usted se identifica como sionista?
Por supuesto, porque siempre fui partidario del Estado de Israel. Uruguay fue siempre pro Israel.
Peñarol; el maracanazo del ´50
-¿Qué significa para usted Peñarol?
El sentimiento pasional de un hincha. Todos sabemos que en el mundo de hoy se cambia de partido político, de Estado, de patria, de cónyuge, de sexo, lo que no se cambia es de club. Se nace de Boca de River, de Peñarol de Nacional y a otra cosa.
-¿Cómo fue vivir el maracanazo? El triunfo de la selección de fútbol de Uruguay en la final de la copa del mundo de 1950 contra el local, la selección de Brasil por dos goles a uno
Ni hablar. Fue la gran cosa de nuestra de nuestra adolescencia. Yo tenía 14 años, lo viví en la calle, en un baile toda la noche en la ciudad de Pando, cerca de Montevideo y lo seguí varios días en la calle, de manifestación. Fue una especie de cruzaba patriótica en aquel momento después de años en que no había mundial. Porque ese es el tema. El maracanazo se produjo después de la Segunda Guerra Mundial que motivó la suspensión, por ejemplo, de los mundiales de fútbol. El mundial anterior había sido en 1938 bajo la Italia fascista. Uruguay no fue. Entonces el mundial de 1950 era una cosa única, novedosa, era el mundo que volvía. Para ese mundial Brasil se preparó con todo; construyó el estadio más grande del mundo de esa época. Y se preparó para ganarlo porque venía como favorito y por eso el Maracanazo sigue siendo objeto hasta de estudios sociológicos. Hay una biblioteca de libros sobre Maracanazo.
-¿Le gusta Marcelo Bielsa como técnico de la Selección de Fútbol de Uruguay?
Me gusta, es un gran técnico. Serio, con su estilo personal muy particular. Es un gran técnico. Ojalá logre armar una buena selección. No tiene la gran trilogía de Diego Forlán; de Luis Suárez que generó el Uruguay de Sudáfrica que estuvo cerca del campeonato. Pero tiene también buenos jugadores. Si su mano mágica logra un buen equipo, ahí está nuestra chance.
Pienso en la vida…
-Yo siempre termino mis entrevistas con la siguiente pregunta. ¿Qué quiere que diga su epitafio?
No pienso en la muerte. Pienso en la vida. Pienso en lo que voy a hacer hoy y en lo que voy a hacer mañana y el sábado que voy a comer con toda la barra familiar.
Joaquín Chamas y Francisco Liotta, jóvenes empresarios e inversores del nuevo hotel Marriott, un cinco estrellas en Corrientes, fueron los encargados de abrir el encuentro de Real Estate realizado el viernes en El Palenque, donde compartieron su experiencia y análisis del contexto económico nacional, así como la estrategia detrás del Distrito Boulevard, el complejo que aloja al flamante hotel.
Consultado sobre el escenario económico argentino, Chamas sostuvo que si bien el país continúa atravesando un momento de incertidumbre, existen señales que permiten una mirada más optimista. “La situación es igual para todos nosotros, pero ahora hay un poquito más de perspectiva. Con lo que sucedió hace unos días estamos respirando un poquito y eso nos ayuda a proyectar. A los argentinos nos cuesta tener previsibilidad, pero hoy el momento invita a mantener el equilibrio, sin dar pasos arriesgados ni quedarse quietos”.
El empresario remarcó que, tras años de desarrollo, el grupo que lideran ya se encuentra operando el hotel Marriott Corrientes, lo que los llevó a involucrarse de lleno en la comercialización turística:
“No solo construimos, ahora estamos operando y buscando la demanda turística. Nos toca desarrollar un destino, vender Corrientes y, por supuesto, posicionar el hotel”.
El Marriot Corrientes combina lujo con las playas sobre el río Paraná.
En diálogo con Economis, Chamas explicó la visión integral que guía el Distrito Boulevard Corrientes, un emprendimiento que combina hotel, gastronomía, comercios y espacios de encuentro en el barrio Arazaty, del centro capitalino de la vecina provincia: “Cuando imaginamos el Distrito Boulevard, nunca pensamos en un edificio aislado: lo pensamos como un ecosistema. Desde el primer día, la idea fue que cada pieza se complemente y que, juntas, cuenten algo más grande que sí mismas”.
“Ahí es donde entra Marriott. Lo elegimos como marca ancla porque transmite confianza, eleva el estándar y le da a Corrientes una puerta de entrada internacional. Pero no es el todo: es un componente más dentro de una propuesta que busca que lo que pasa dentro del distrito resuene también afuera, en toda la provincia”, detalló.
“Ese fue siempre el espíritu: crear un lugar donde lo global y lo local se encuentren, y desde ahí proyectar a Corrientes hacia un nuevo nivel”.
El nuevo complejo hotelero, ubicado en la esquina de Lavalle y Costanera Sur, en el barrio Arazaty, ya muestra resultados alentadores. Según fuentes del sector, el perfil de los primeros huéspedes corresponde mayoritariamente a viajeros corporativos de alto poder adquisitivo, provenientes de Córdoba, Buenos Aires y Paraguay.
La tarifa por noche para residentes de Corrientes y Chaco ronda los USD 120, con acceso a spa, pileta, gimnasio, buffet y amenities completos.
El dólar y el turismo interno
Sobre el tipo de cambio, Chamas admitió que la volatilidad genera preocupación, pero también oportunidades: “En un momento estábamos caros para los países limítrofes como Paraguay o Brasil, que son una clientela importante. Pero también vimos que el turismo interno tiene mucho potencial: el argentino no conoce su propio país. Hay que mirar todas las caras de la moneda y adaptarse al mejor escenario posible”.
Con una empresa familiar con larga trayectoria en la construcción. El grupo Ginsa, los socios decidieron dar un paso más y apostar al turismo como motor de desarrollo regional.
“La hotelería Marriott cinco estrellas posiciona a la provincia, y si se posiciona Corrientes, también crece el metro cuadrado. Eso atrae inversores que quieren venir a poner su dinero acá. Todo está conectado: turismo, inversión y desarrollo”, subrayó Joaquín.
Por su parte, Francisco Liotta explicó que el grupo GINSA, que desarrolló el proyecto Boulevard, integra otras compañías como Edify, con presencia en Misiones desde hace tres años. “No tenemos desarrollos en Misiones todavía, pero apostamos a la provincia mediante el comercio con Edify. Este evento en Posadas nos permitió conocer más el potencial de la región”.
Los empresarios destacaron la energía y hospitalidad misionera, y no descartaron futuros proyectos turísticos en la provincia.
“Misiones tiene una energía muy linda y una hospitalidad única. Venimos seguido y cada vez que volvemos encontramos algo nuevo”, dijo Joaquín.
Sobre su rol como jóvenes al frente de un grupo con peso en el mercado inmobiliario, Joaquín reflexionó:
“Somos una generación nueva, que no viene golpeada. Venimos a darle aire, empuje y a encontrar oportunidades incluso en las crisis. La fusión entre generaciones es clave: aprender unos de otros es el mejor camino para hacer las cosas distintas”.
Francisco coincidió: “La generación anterior se regía por el sacrificio y el trabajo, y nosotros honramos ese legado, pero le sumamos innovación y experiencia. Nuestro desafío es profesionalizar la hotelería con una mirada fresca y de futuro”.
