El ex gobernador de Salta, Juan Manuel Uturbey reapareció en la escena política en un encuentro con las distintas vertientes del peronismo y comenzó a asomar como un dirigente de consulta sobre el escenario político que se abre de cara a las presidenciales de 2023. El ex candidato presidencial descarta postularse por dentro del Frente de Todos y también negó en forma tajante que acepte la tentación de Cambiemos. Sin embargo, en una entrevista con Open101.7, el salteño reveló que está trabajando en el armado de una cuarta vía, en conjunto con el gobernador de Córdoba, Juan Schiaretti, otro díscolo del peronismo. ¿Cuarta vía por qué? Urtubey considera que Javier Milei encarnará una opción para los desencantados de la política y que los otros dos espacios preponderantes estarán marcados por lo que quede del Frente de Todos y la alianza Cambiemos.
“Con mucha tristeza veo que la Argentina está mal. Y lamentablemente uno de los peores problemas que tiene el país es no tener expectativas, porque cuando vos a veces estás mal, pero tenés una mirada y decís: ´la Argentina va para algún lado´, aunque la pasas mal, saber que estás atravesando un proceso que te va a llevar a un lugar mejor. Lamentablemente cuando no tenés rumbo, cuando no sabes a donde ir, es muy difícil que te vaya bien, que es lo que le está pasando a la Argentina, que está ocurriendo hace algún tiempo donde pareciera que ha perdido el rumbo”, define Urtubey.
¿Cómo ve este resurgir por ahí del sentimiento federal que tienen los gobernadores, que están impulsando una reforma de la corte, reclamos al subsidio del transporte? ¿Qué respuestas puede llegar a dar la Nación a esto?
A mí me parece importante que la Argentina discuta sobre el federalismo en serio. Me parece que no solo hay que apuntarlo a discutir poder, sino a discutir condiciones objetivas que te permitan crecer. O sea, no solo federalismo fiscal, sino federalismo político, federalismo fiscal no sólo en términos de coparticipación, sino federalismo en lo económico. Esto es ¿qué condiciones se pueden generar para que nuestras provincias sean realmente competitivas para instalar una empresa, para que sean realmente competitivas para dar empleo, realmente dar condiciones que sean sustentables, en términos de encadenamiento de valor? Eso es lo que nos está faltando a la Argentina. Cuando uno analiza, en estos días estaban escandalizados en Buenos Aires, porque yo planteaba la discusión de que, en la Argentina, en la Ciudad de Buenos Aires tienen una calidad de vida parecida a una ciudad moderna de Europa y nosotros en el norte de la Argentina, podemos aspirar a ser un país centroafricano y nada más. Porque el nivel de inequidad que hay entre cualquier pueblo de Salta o de Misiones con la Ciudad autónoma de Buenos Aires, llega el momento que se hace insoportable. Esa es una discusión que realmente debemos dar de fondo en la Argentina, más en un país en donde lamentablemente no funciona el país tampoco. Porque si el país está caminando, pero las provincias están atrasadas es un problema; pero es mucho mayor, cuando las provincias están mucho más atrás y el país no camina.
¿Está de acuerdo con la idea de una Corte ampliada, que tenga presencia federal?
Yo tengo el problema de que, aparte de ser político, soy profesor de derecho constitucional. Cuando lees la Constitución, nuestro sistema está parado en un lugar diferente al que se está planteando con esa idea. Me parece bien que hay que tener una mirada federal, pero eso responde de acuerdo a nuestra Constitución a la lógica de designación. Primero, tenemos una ley que establece una cantidad de miembros de la Corte. Viste que hay veces que se dice: ´Vamos a darle a cada uno lo suyo´ y cuando das a cada uno lo suyo significa que, no diste a nadie nada. Mi pregunta es la siguiente: ¿Nosotros queremos realmente que nuestras provincias tengan una mirada en la Corte con eso? Vamos a tener una corte de 24 miembros ¿Cuál es el poder que va a tener? Casi ninguno. Mi discusión es ¿Por qué en la corte de 9 miembros no hacemos que la mayor parte, porque así funciona la geopolítica de la Argentina, la mayor parte sea del interior? Quizás así tenga mucho más peso.
Un equilibrio en el reparto de cargos…
Sí, porque me da la sensación de que cuando vos vas agrandando, agrandando, después al final del camino ¿Qué va a pasar? ¿Qué es lo que nos pasa a veces con el manejo de la economía? No sé si ustedes ven cuando se discute sobre economía argentina en Buenos Aires ¿Qué se discute? La economía argentina y las economías regionales. Pero ¿Qué son las economías regionales? Es la economía de la Argentina. Pero, se te pone a escala chiquitita que vos decís bueno está bien, el NEA discute tal cosa, el NOA discute tal otra. Y no, discutamos la política nacional, entonces la política de desarrollo del encadenamiento de valor que genera, por ejemplo, la actividad forestal misionera y demás, tiene que ser una política nacional, no una economía regional. Me parece que está bueno apelar al federalismo, pero, mi percepción es que hay que ser un poco más ambiciosos en el debate. Realmente, a mí me parece bien y aplaudo la perspectiva de los gobernadores de pelear federalismo, pero cuando ya te bajan tanto el umbral, que tu pelea es que tengas gasoil para laburar, entonces en definitiva estás peleando por muy poco, no sé si me explico. Está bien, si no tenés eso, no podés ni levantar la cosecha, eso lo tenés que garantizar. Lamentablemente está cristalizado la concentración y la mirada unitaria en la Argentina y yo quiero salir de ese lugar.
Uturbey usted decía al principio que hay rumbos inciertos en nuestro país. En política, con respecto al partido de gobierno, ¿Cree que el Frente de Todos, ya está en tiempo de descuento?
Definitivamente sí, porque lamentablemente no ha podido entender que en la Argentina ya no va más la lógica de funcionamiento en el cual desde el poder tratás de ordenar a la sociedad. Lo que tenés que hacer es interpretar a la sociedad, canalizar la participación ciudadana desde otro lugar. O sea, el problema es mucho más profundo que las peleas políticas entre Fernández, Cristina, entre el Pro y /o Cambiemos y el Frente de Todos. Hay lamentablemente una mirada que no entiende que la economía se ordena desde el incentivo, no desde el garrote. Hay una mirada política que me parece que atrasa mucho tiempo.
Se lo vio últimamente dialogando con el gobernador de Córdoba Schiaretti, también hay posibilidad de ir pensando en juntarse para tener más fuerza política desde la mirada de ustedes, como, bueno en el caso suyo ex gobernador, en el de Córdoba con una mirada federal.
Sí, estamos trabajando en eso. Nosotros creemos que primero es necesaria una mirada federal. Segundo, a mí juicio, la Argentina tiene que tener una opción que no sea ir de un fracaso al otro. O sea, si frente al fracaso evidente que estamos teniendo y no es una opinión política -pero un país con el 50% de pobreza y el 70% de inflación, es un fracaso-, ese fracaso, obliga a que los argentinos vuelvan al fracaso del gobierno de Macri, es una calamidad. Entonces, queremos generar una opción para los argentinos que no están conformes, pero no quieren volver a la calamidad del pasado o aventurarse en alguna de estas ideas antipolíticas, que es legítimo que existan, pero para mí no tienen una solución. Nosotros tenemos que darle una opción y, junto al gobernador Schiaretti, junto a dirigentes de distintos lugares, no solo del interior, sino también de Buenos Aires, estamos generando algo que para mí es una opción que puede ser muy competitiva para el año que viene.
O sea, que podemos hablar de una tercera o cuarta vía, para discutir políticamente el 2023…
En la Argentina, lo que nos costó tanto en los últimos años, de hecho, yo trabajé mucho para eso, para generar una tercera vía, hoy ya la propia sociedad y el fracaso del gobierno, lo habilitó. Hoy ya no es tres, si me preguntan a mí y creo que el año que viene vamos a una elección más de cuartos, que de tercios. ¿Por qué? Porque el mal desempeño de las dos coaliciones de gobierno, tanto del Frente de Todos, como de Juntos por el Cambio, terminan resquebrajando su base social y eso va a terminar permitiendo que se construyan muy competitivos los espacios alternativos.
En este sentido ¿cómo ve la figura de Milei?
A mí me parece natural que mucha gente se vuelque ahí porque está disconforme con un sistema político, en donde los políticos no asumimos la responsabilidad del fracaso. Nosotros tenemos que asumir que hemos fracasado. Más allá de las buenas intenciones, o de que no tengamos toda la responsabilidad probablemente, hay que dejar de echarle la culpa a otro y asumir la responsabilidad. Pero cuando el ciudadano ve que todos los políticos le echan la culpa al otro, que nadie asume la responsabilidad y de repente aparece un dirigente como Milei, que dice que el problema es de la casta porque somos un desastre, mucha gente se va a enganchar. La pregunta es, ¿Esto va a construir una Argentina mejor? No, yo creo que es simplemente un catalizador de la bronca de mucha gente que está muy disconforme con todos. Entonces, se expresa por ahí. Repito, me parece natural lo que pasa, lamentablemente no me parece que esa sea una salida para la Argentina.
Cómo evalúa esto de Milei. La espectacularidad que por ahí se le da, no. A la presencia de Milei en los medios, en la discusión política que se banaliza…
Vamos a ser honestos en que es sumamente atractivo, porque es un tipo que te dice lo que la gente piensa. A ver, nosotros vamos a comer un asado, o unas empanadas o lo que sea el fin de semana con los amigos y lo que primero hacen es putear a los políticos, porque les va mal. Entonces cuando aparece uno que dice lo mismo, aparece como super entretenido. Porque es la lógica de la política espectáculo, que funciona muy bien, porque al final del camino, habla diferente a los políticos tradicionales, plantea cosas distintas. Cada vez que plantea algo obviamente sus posiciones de fondo, a veces son tan contraculturales, que hasta generan, qué se yo su planteo de portar armas, de traficar órganos, esas cosas, son cosas como tan exóticas que generan mucha atracción, que en definitiva en la mirada de los políticos de espectáculo esa mirada camina.
Pablo Pachoud, delegado del rector en la sede Santos Mártires de la Universidad Católica de Santa Fe, cuenta cómo trabajan para brindar un servicio de calidad, donde los egresados deben asumir la responsabilidad de generar respuestas y soluciones en el entorno donde viven.
Este modelo propuesto, es muy similar a un movimiento donde el protagonismo en el aula era del alumno, es decir, se remonta a la visión de la Escuela Nueva. Este es un movimiento pedagógico, cuyo origen se le debe a Dewey quien propuso pensar a la enseñanza, ubicando al estudiante como sujeto activo. Sugiriendo que el papel principal de la generación de conocimiento gira en torno al alumno. Además de esto, considera a la educación como un movimiento social; donde se prepara al educando para vivir en la sociedad, desde un rol de descubrimiento, promoviendo la curiosidad y la generación del conocimiento en conjunto.
Desde la Universidad Católica de Santa Fe, en la sede Santos Mártires, (aunque comúnmente se la siga llamando “la Católica”), están interesados en una propuesta transformadora de la vieja visión del docente como un sabelotodo. Ofreciendo una visión de interés en la comunidad, para no solo formar profesionales idóneos, sino que también sean actores activos con un interés por lo social.
En este sentido, desde una mirada amplia del rol de la universidad, Pablo Pachoud, el delegado del rector y también profesor de arquitectura, señalaba que: “Se apunta a que nos formemos como personas. Insignes en su saber, que sepamos de nuestra disciplina pero que tengamos sensibilidad social”.
El profesor, señalaba qué desde que los estudiantes ingresan a las carreras de la universidad, se propone un modelo superador de la escuela tradicional, no solo en la propuesta educativa, sino que además tenga un interés por la realidad, por lo que pasa alrededor:
“Como arquitecto, por ejemplo, no solo atendamos a aquel que tenga los recursos, sino a aquel que necesita la arquitectura como servicio y la abogacía también. Porque hoy, hay ramas de la abogacía como la mediación, que son muy importantes en nuestra sociedad, que apuntan a atender a aquel que quizás no se puede solicitar a aquel abogado de saco y corbata que atiende en un estudio. El que está en mediación sabe que van a venir consultas a diario, de un vecino que está en conflicto con otro, en un asentamiento. Eso es importante también en la formación”.
Ante estos nuevos desafíos que plantea la realidad en la que vivimos, desde la universidad se busca aportar un valor de carácter social con respecto a lo que hace, no solo desde abogacía, sino también desde la arquitectura.
“En caso del arquitecto también, sumado al hecho de que el contacto con la realidad, con el material, la obra, hacen que el arquitecto sea ese artista como por ahí se veía antes; como al abogado de estudio, el arquitecto era alguien al que tenía que ir a ver en un lugar. Hoy en día el arquitecto está en todos lados, está en las redes, está en los medios, en los equipos con los mediadores, está en la calle. Por lo tanto, esa es la idea de nuestra formación, que tanto el arquitecto como el abogado tengan ese contacto con la realidad”, sostuvo Pachoud hablando del perfil de los egresados.
Por otra parte, el directivo señaló que la importancia para la educación actual, es romper con las estructuras, desafiar el rol del alumno pasivo, involucrarlo en la construcción del conocimiento, en lo que pasa dentro y fuera de la universidad, para este cometido se proponen diversas actividades que impulsan este quiebre.
“Cuesta al principio, pero una vez que ellos lo hacen eso es bueno, porque ayuda a que el conocimiento que se produce ahí sea fructífero o se comparta. Porque hoy en día, donde hablamos del código libre, del software libre, donde el conocimiento no es solamente de alguien, el conocimiento es libre, se comparte y a la vez se construye, sin el alumno eso es imposible”, compartía el delegado del rector.
Pachoud también señaló que la universidad debe tomar un compromiso no sólo desde la docencia, sino desde la institución con lo edilicio para romper con la visión del docente cómo único portador del conocimiento, logrando que esto cambie a una visión más abierta.
“Hay que acompañarlo a eso no solo con el docente, sino con el amoblamiento, cómo se organiza un aula. Te lo planteo como docente de arquitectura, estuve en primer año y ahora estoy en segundo, nosotros rompemos los esquemas de los alumnos, los acomodamos de otra manera, se arman en grupo se miran entre sí. No miran al docente, el docente recorre. Se los pone a ellos como protagonistas”.
Haciendo un repaso histórico, Pachoud responde sobre el origen y la importancia de sus pioneras dentro de la gestión de la llegada de la universidad. Además, habla de la importancia y la vigencia de las dos carreras en oferta que propone la facultad: Abogacía y Arquitectura.
¿Cuándo llega la Universidad Católica de Santa Fe a Posadas?
La universidad está incorporada como sede desde la década del 90. Pero, ya desde el año 1984 hubo una conexión a través de dos mujeres. En esa época imagínate, son dos pioneras, hoy hablar que son dos mujeres es algo natural. Las impulsoras de la universidad acá, fueron la doctora Mabel Arteaga Mosca y la doctora Micolis”.
Ellas fueron las que impulsaron a través del diálogo, porque la Universidad Católica depende de lo que es el Obispado. “En esa conexión de lo que eran los Obispados, estaba el Monseñor Kemerer que es una persona muy importante para la educación de la provincia. Donde él solicitó que la universidad colabore con la formación de profesionales fundamentalmente en los profesores del Montoya, así se arrancó con una articulación entre lo que es el profesorado y la licenciatura, primero para los psicopedagogos, después para los profesores de ciencias jurídicas”, detalló.
Después, surge la necesidad de articularse a una carrera que fue la primera que vino a Posadas. Fue la carrera de abogacía. “Era la única oferta hasta el año 2013, no había otra, no había ninguna oferta estatal. Hoy sí, hay cinco. Este hecho tiene su historia fundacional acá, porque la universidad puso el pie con derecho realmente. En arquitectura, fue más fácil porque justo en ese momento, también lo que pidió Monseñor es que la universidad se establezca más firmemente es decir que genere un gesto más que trabajar con otra institución que era el Montoya, donde había un anexo, donde se trabajaban en las aulas del Montoya. Entonces, lo que hizo la universidad es incorporar un edificio propio. De hecho, el edificio de Posadas es el primer edificio propio de la Universidad Católica de Santa Fe en toda su institución, eso también fue un gesto. Lo que se dio, fue con el diálogo con las fuerzas vivas de la provincia, el colegio de los arquitectos y demás, fueron los que colaboraron, no voy a decir solicitaron, pero sí se vio que era necesaria la formación de los arquitectos, porque no había una oferta. Ese es un tema importante porque la universidad sale a ofrecer campos donde no hay formación, en este caso los chicos tenían que ir al Paraguay, o a la universidad Nacional del Nordeste, o más lejos incluso, muchos misioneros que estudiaron en Buenos Aires, Córdoba, Rosario, etc”, explicó Pachoud.
¿Cuántas promociones de egresados tiene la universidad?
En el caso de Derecho, ya supera los mil. No todos los egresados están en la provincia, hoy Posadas, es una oferta atractiva para Corrientes. En el caso de arquitectura mucho menos, menos del 30% de eso. Pero para una provincia que tiene menos de mil matriculados, es mucho. Hoy en día los egresados nuestros de arquitectura ya están incorporados a la oferta privada que es uno de los campos de arquitectura, también en los municipios con cargos como directores de obra, cargos cercanos en lo que tiene que ver con la planificación de ciudades. Que es otra de las cosas que nos interesa, de ofrecerle al alumno con actividades de extensión de cátedra. Trabajos que hace el alumno durante su cursado en lugares reales. Por ejemplo, en la cátedra de planeamiento, o en la cátedra de arquitectura 5, hacen trabajos u ofrecen proyectos para la comunidad, en este caso puede ser para el municipio.
¿Tienen actividades de investigación y extensión?
Hoy en día ninguna universidad puede concebirse como universidad, si no están esas tres patas. Es como en un trípode, si tenés una cámara, sin una de las patas, se cae. Así es hoy, si no hay docencia, investigación y extensión, no hay universidad. Por eso la universidad está obligada a generar el conocimiento, a través de la investigación, a través del estudio de diferentes temas, algunos más académicos, otros más científicos, y otros más sociales. A la vez, de ofrecer a través de la extensión esas soluciones o alternativas a la comunidad, por lo que no se considera a la universidad cerrada, sino que tiene que estar abierta a la comunidad. En el caso de Posadas tenemos dos ofertas, por lo que podemos hacer extensión a través de nuestras disciplinas.
¿Cómo fue el proceso del regreso a la presencialidad post pandemia?
Por suerte fue un regreso ya más tranquilo y programado, cosa que no fue al principio de la pandemia, cuando tuvimos que encerrarnos. Por lo tanto, el tema de la comunicación fue importante, además del regreso progresivo, porque de hecho en la universidad volvimos de manera progresiva.
En principio en plena pandemia cuando se otorgaron algunos permisos, la universidad solicitó la autorización para volver en algunos espacios. Principalmente primer año y segundo que por ahí fueron los dos niveles que tuvieron más impacto en la pandemia. Porque no conocían lo que era estar en la universidad de una manera física.
Los de segundo en un momento, estoy hablando del año pasado, habían estado parcialmente, porque habían estado parte del curso de ingreso en la universidad y después se les dijo, cada uno desde su casa.
Fue complejo para los docentes también, porque lo sufren doblemente. El plantel docente se compone por personas de diversas edades, no, hay gente joven que quizás lo tecnológico lo tiene más incorporado, hay gente que está cerca de los 50, 60 años que no son nativos digitales, digamos.
¿Con respecto a la oferta educativa, qué acreditaciones y certificaciones tiene la Universidad Católica?
A nivel oferta académica, a nivel carreras, existen hace algunos años en lo que es la ley de educación superior un sistema de acreditación, de evaluaciones y acreditaciones. Ese sistema que depende del ministerio lo lleva una agencia que se llama la CONEAU, en este caso en Posadas y la Universidad Católica de Santa Fe, hoy nos llamamos Santos Mártires. Se ha logrado la acreditación de las dos carreras. Eso hace también hace que uno tenga una oferta sólida y que cumple con los estándares.
También, a nivel institucional se hacen acreditaciones, lo que significa que la facultad está preocupada más allá de los controles que se puedan hacer, de su calidad y mejoramiento.
En una entrevista en radio Open 101.7 el ministro de Salud, Oscar Alarcón explicó los alcances del programa de Salud Integral de Misiones. El programa que llegará a los rincones de la provincia, en búsqueda de fortalecer el sistema de salud, brindando especialidades para todas las edades, con una mirada integral hacia el misionero, es tratado hoy para darle fuerza de ley.
Si bien, como bien señala el ministro de Salud Alarcón, hace un mes que el programa inició en las 2 mil Viviendas de Iguazú, hoy se pretende darle forma de ley a fin de que se garantice su continuidad en el tiempo.
Este sistema móvil, que lleva todas las especialidades con las que cuenta hoy en día el sistema de salud, pretende llegar a cada rincón de la provincia buscando potenciar el acceso de salud a las zonas más vulnerables y de más difícil acceso. La ubicación de este sistema móvil va a ser determinado por los intendentes de cada localidad, junto al sistema sanitario, quienes en conjunto trabajan con el fin de ubicar en zonas vulnerables.
También otra de las particularidades del programa, es que será integral. Además de brindar la atención sanitaria correspondiente, también se hará un seguimiento de la composición del hogar, las condiciones de vivienda, la situación familiar, etcétera. Persiguiendo un enfoque integral con otros ministerios, a fin de complementar estas visitas.
El doctor Oscar Alarcón, señaló, “Entendiendo que el 80% de lo que ocurre, no solo en el sector primario de la salud, sino también en los tratamientos, en lo que es lo principal, lo básico, por eso se llama “Salud Integral Misiones”. Porque tenemos que ver las enfermedades crónicas, la atención del recién nacido, el control del embarazo, el control del niño, la atención del adolescente, del mayor, del adulto mayor. Y el programa es transversal a todas las personas que concurren a Salud Pública de la provincia. No solamente desde la concepción, sino también hasta el final de los días de la persona. Por eso, es tan importante lo integral”.
Por qué es el programa más adecuado:
Alarcón, señaló que es un programa pensado para llegar estratégicamente a todos los lugares de la provincia, ya que el considera que para “aquel que vive a 300 kilómetros de la ciudad de Posadas, el que vive en la Colonia, en el lugar más alejado de la urbe, es el programa más adecuado para llevarle todas las respuestas”.
Por otra parte, hablando en específico sobre las especialidades que se van a ofrecer dentro de este sistema móvil, que se ubicaría en las cercanías de las zonas más inaccesibles, comentó: “Si yo me voy a un paraje de San Antonio, o hasta San Pedro, el “SI Misiones” se despliega con todo lo que tiene en el ministerio y en el estado provincial desde oftalmología, atención pediátrica, atención clínica, PAP, mamógrafo móvil, ecografía, odontológico. También, el programa Incluir Salud, que es de las personas con discapacidad. Todo lo que el ministerio de Salud tiene en la provincia, lo ofrece a unas cuadras de la casa, en el lugar donde vive la persona”.
Cómo se organizan con la continuidad de los tratamientos, o los medicamentos:
Uno de los aspectos más interesantes de este programa es que no sólo brindan las especialidades, sino que garantizan su continuidad: “Lo más importante es que no vamos y lo atendemos y nos fuimos a otro pueblo, quedándonos con una receta, con un estudio. No nos quedamos con el papel y le decimos tenés que ir con el turno al oftalmólogo que te tiene que operar de las cataratas, sino inmediatamente nuestro equipo de trabajo le consigue el turno en el centro de complejidad más cercano para que se opere esa catarata. Si es que es un problema quirúrgico, se consigue inmediatamente el turno para que resuelva su tema quirúrgico. La medicación, si fuiste al pediatra, pasa por la farmacia que está en el operativo “SI Misiones”, que es un operativo móvil, con todos los camiones que tienen todas las prestaciones en el mismo lugar”, señaló el doctor.
Quiénes determinan el lugar de atención
Ante este planteo, el ministro enfatizó que su trabajo es coordinado con los intendentes, puesto que ellos son quienes realmente conocen la zona y la necesidad de su localidad: “El lugar que destina no solo el sistema sanitario, sino el intendente de la localidad que es el que conoce perfectamente el lugar más vulnerable de su región, qué necesita que estemos ahí y que demos respuesta. Esto se va a desarrollar en los 77 municipios, se esta desarrollando, se empezó con el lanzamiento hace un mes en las 2 mil Viviendas en Iguazú, después pasamos a Libertad, a Wanda, estuvimos en Santiago de Liniers, en 9 de Julio, en Tobuna. Vamos transitando de acuerdo a donde se necesita más, donde es necesario fortalecer, esa es la palabra”.
También, el representante de la cartera señaló que a pesar de la presencia que tiene Salud Pública, con los CAPS, hospitales de nivel 1, 2, 3 en la provincia, es importante esta movilidad del sistema de salud ya que “en todas estas localidades hay lugares alejados, con personas a las que les cuesta acceder a estas especialidades, es muy difícil conseguir que un oftalmólogo los vea a todos los pacientes en un hospital porque no solamente hay problemas económicos, el pasaje, el tiempo, los hijos, nosotros llevamos a la puerta de la casa estos servicios”.
La integralidad, tiene que ver con que todo el estado se hace presente a través de este programa
EL doctor, comentando que el sistema no sólo llega a todas las edades, sino que además la integralidad radica en el compromiso de trabajar con otros organismos estatales: “Hay otro tema, yo atiendo a un paciente que ya tiene una patología, una enfermedad aguda, pero en ese instante le preguntamos si tiene documento, si tiene todas las vacunas, si tiene algún plan de asistencia, cómo está en su casa, las habitaciones de los chicos tienen todos los colchones, duermen todos juntos, no duermen todos juntos, tiene chicos adolescentes, hay adolescentes en su familia. Es decir, también trabajamos con otros ministerios para que nos puedan fortalecer en ese sentido. Si tiene adolescentes, estamos también con el programa de procreación responsable, de prevención del embarazo adolescente. Si es un adulto mayor, también estamos con la inclusión al programa del adulto mayor”.
Enfatizando sobre la necesidad que este programa sea establecido a través de una herramienta como lo es la ley, para garantizar su continuidad señaló: “es uno de los programas más ambiciosos que ha lanzado el ministerio de Salud, agradecemos muchísimo al director de la Cámara al Ingeniero Carlos Rovira, al gobernador Oscar Herrera Ahuad. Quienes al ver lo que estábamos desarrollando inmediatamente se decidió ponerle una herramienta formal que es la ley, así que, si pasan ministros, varios subsecretarios, pero el programa va a estar ahí porque es un programa del estado, la única manera de sacarlo es con otra ley y eso no va a ocurrir”.
Las acciones que se están tomando ante el rebrote de Coronavirus en el mundo
Si bien Alarcón, señaló que Misiones se encuentra en un estadío de equilibrio epidemiológico, también aclaró que es necesario seguir con las recomendaciones para el cuidado ante un posible rebrote: “Tenemos una estabilidad epidemiológica, el viernes se dio el último reporte, no tenemos mortalidad, estamos bien, pero también vemos que en otras partes del mundo donde han aparecido evidencias de nuevas cepas. También hemos visto situaciones que hoy están sufriendo, que ahora nosotros no estamos pasando, pero no tenemos que esperar que ocurran, sino tener una vigilancia epidemiológicas exhaustivas, estamos en los sectores monitoreando y vigilando.
La importancia de la vacunación:
Por otra parte, el ministro reiteró la necesidad de completar los esquemas de vacunación, además de la compresión de que es necesario más aún para las personas con antecedentes de enfermedades de base: “es importante que la gente complete su esquema de vacunación. Hoy cuando miramos los reportes de vacunas, ha mermado mucho los índices de vacunación, de primera, segunda, tercera refuerzo. Lo que es importante es que la gente comprenda que para protegerse de esta nueva cepa que está circulando hay que completar todos los esquemas, hay que hacer primera dosis, segunda, tercera y la dosis refuerzo. Sobre todo, en las personas que tienen patologías de bases, ya sea cardiovascular, enfermedades como la diabetes, hipertensión, la gente no debe dejar de vacunarse, tienen que ir”
Las recomendaciones ante el proceso invernal que comienza:
Ante esta época invernal, el doctor habló de la necesidad de ser conscientes de los virus respiratorios que son comunes, que pueden complicarse: “Sí, tienen que ir a vacunarse porque tenemos que estar preparados, viene la época invernal, tenemos que pensar en la Gripe A, en los demás virus respiratorios que pueden producir complicaciones. Hay que vacunarse contra la gripe, hay que estar atentos, hay que continuar con las medidas de bioseguridad, con el lavado de manos, el alcohol en gel. Hoy por hoy la provincia sigue con la recomendación obligatoria del barbijo o tapabocas, que sabemos que ha bajado muchísimo la incidencia en enfermedades respiratorias”.
El uso del tapabocas sigue siendo una recomendación
El médico, señaló que es útil seguir utilizando el tapabocas: “lo que que sí sabemos de manera informal, que es que las enfermedades respiratorias con los cuidados para el Covid han servido para disminuir las demás virosis. Así que es bueno que la gente entienda, está bien que no quiera usar barbijo, pero sí hay que tenerlo en los lugares cerrados. Fíjate que con el frío se cierran las ventanas, tenemos que cuidarnos cuando hay mucha gente, cuando hay personas que no son de nuestro grupo familiar, ir a vacunarse que es lo única herramienta que nos protege en forma certera”, enfatizó.
Los cuidados de bioseguridad y vacunarse.
Una de las recomendaciones más fuertes del ministro fue, que hay que ser conscientes y no tomar las medidas de cuidado por obligación, sino porque es la manera de cuidarnos entre todos. “todos sabemos que en época invernal se nos bajan las defensas de manera inmediata y los virus se contagian con mayor facilidad, esta es una época de los mocosos dicen los pediatras, por qué se les dice mocosos a los chicos, porque siempre están con mocos. Así que cuidémonos todos, sigamos como hicimos los misioneros de cuidarnos en equipo, cada uno desde su lugar, que no es solo responsabilidad del gobernador, o del presidente de la cámara, sino es responsabilidad de todos. Que no bajemos los brazos, que no tenemos que utilizar las medidas de seguridad porque nos obligan, sino porque es la manera de cuidarnos a nosotros y a cada uno de los integrantes de nuestra familia”.
Así lo afirma el doctor Manuel Riera del Sanatorio Boratti, quien en una entrevista en Radio open 101.7 habló de las recomendaciones ante esta nueva enfermedad. Y explicó porque no se consideran casos confirmados. Además, de qué hacer para prevenirla.
Tras la ola de los 8 casos que están siendo evaluados por el Ministerio de Salud de la Nación en las últimas horas, más aún ante el “caso probable” que se detectó en Posadas, se realizó una entrevista al doctor Manuel Riera, quién atendió al pequeño que fue internado. El especialista con mucha calma, contó todo lo que se sabe hasta ahora de la enfermedad, lo que ya se ha descubierto en común ante los 220 casos que se manejan alrededor del mundo.
Por otra parte, desde el Ministerio de la Nación, se reiteró que los casos suelen aparecer todos los años, pero no desestimaron que ante los síntomas hay que concurrir a los centros de salud. Lo particular de estos 8 casos “probables” es que no tuvieron ningún tipo de contacto y se descarta que sea un “brote”.
Tratando de impartir tranquilidad, aseverando que no hay que alarmarse, sino más bien tomar precauciones el doctor Manuel Riera señala: “No se conoce mucho, pero sí hay cosas concretas” donde el especialista a fin de que conozcamos más sobre el tema nos expone, todos lo que sí se sabe sobre esta variante hasta ahora.
El doctor, comparó a esta variante con las que se conocen como “las llamadas hepatitis virales”, comentando los síntomas que pueden producir: “La hepatitis que todos conocemos de alguna u otra manera, sabemos que produce mal estar, fatiga, pérdida de fuerza, el chico se pone amarillo y comienza a orinar de forma oscura y la materia fecal es clara, como masilla, esa es la hepatitis clásica. El tema es cuando se tienen los síntomas se piden todos los estudios y se encuentran con que hay diferentes tipos de hepatitis. Las más comunes son la a y b, después vienen las hepatitis c, d, e que las llamamos virales”.
Señaló que la más habitual es la de tipo a y b, que las otras son poco frecuentes. Lo más importante es que todas ellas tienen un origen que se conoce, ya sea por virus, por citomegalovirus, por el virus Epstein Barr, hepatitis tóxicas, hepatitis por algún tipo de medicamento, o, por enfermedades autoinmunes. En el caso de esta nueva variante su origen no tiene nada que ver con estos agentes: “En estos casos, qué es lo que pasa, se encuentra el cuadro clínico de la hepatitis, pero ninguno de los agentes que la provocan la enfermedad. Si yo tengo que hablar de esta hepatitis infantil que está surgiendo ahora, que por ahora llamamos hepatitis infantil, algunos la llaman fulminante, otros no tanto, porque no suele ser tan así. Pero para que se cumplan estos requisitos, tendríamos que hablar de pacientes que cumplan con estos síntomas y que no se encuentre en todos los estudios realizados la causa de la hepatitis”.
También el médico aclaró que en el mundo hay 220 casos confirmados, que en particular en nuestro país aún no se da por confirmado el caso que recientemente apareció: “En el mundo son alrededor de 220 casos de los cuales están distribuidos: unos 150 en Inglaterra, el resto en parte de Europa, algunos 5, 6 casos en Israel, 10 en Estados Unidos y ahora está 1 caso probable, porque confirmado no hay ninguno en Argentina”.
Con respecto al caso detectado en Rosario, que puso en alarma al país, consideró que faltan elementos y que aún según la escala que brindó la OMS sobre esta nueva enfermedad, más bien sería considerado un “caso probable”: “en Rosario hay un caso probable porque tiene todos los síntomas, tiene ictericia, todos los síntomas. Digamos que cumple con requisitos para que sea probablemente uno de estos casos, faltan algunos datos para confirmarlo. Pero el paciente está internado, su caso es crítico. Lo que tiene esto es lo siguiente, que puede evolucionar en una hepatitis fulminante, es decir que el paciente de golpe empieza a tener una falla hepática, una falla multiorgánica, en todo el organismo”.
El especialista haciendo una salvedad de que, en nuestro país, la niñez abarca desde el nacimiento hasta los 14 años, mientras que en otros países se extendería hasta los 16 años, habló de la implicancia de esta nueva variante en los niños, que el 10% de los casos necesitó un trasplante de hígado: “De los primeros 170 casos, hubo que realizar 17 trasplantes de hígado, estamos hablando de chicos de 1 a 15 años. Es una cifra que asusta un poco. Por eso la Sociedad Argentina de Pediatría, tomando estos datos de la OMS, ha detectado una alerta”.
Con respecto a la determinación de esta alerta, él aclaró que esto no se considera un brote, ni una epidemia, solo una alerta epidemiológica, donde hay tres posibilidades que propone la OMS en los casos detectados: “La OMS definió a partir del 23 de abril tres clasificaciones, tres posibilidades, una sería el caso confirmado, de esos no hay ninguno en la actualidad. Después está el caso probable, que es un chico que tiene una hepatitis aguda, con todos los síntomas que describí, donde no se encuentra el germen productor de la enfermedad, pero tiene las enzimas hepáticas elevadas, que puede tener ictericia. El tercer punto sería un caso hiper vinculado, que sería un chico que presenta una hepatitis aguda, también que no entra en ninguna de los producidos por estos virus, pero es contacto estrecho de un caso probable. O sea, tenemos casos confirmados, que no tenemos ninguno, tenemos casos probables y, casos hiper vinculados, es decir, que tuvo contacto con un caso probable”.
Un patrón común que abre buenas expectativas:
Por su parte el doctor fue esperanzador, ya que gracias a los análisis se logró determinar una situación común en todos los casos de esta nueva variante: “La otra cosa que es importante que es algo que se está arrimando más la cosa, es que en la mayoría de estos pacientes es la presencia de un virus que no producía hepatitis, es un virus que es muy conocido por todos, que es el adenovirus”
Este descubrimiento que establece un patrón en el contagio, abre nuevas expectativas, esta variante encontrada podría ser la causal de la misma y con ello, se sabría cómo prevenir los contagios: “El adenovirus es habitualmente productor de cuadros respiratorios y cuadros gastrointestinales, entonces por ahí un chico tiene una diarrea, se le hace un cultivo fecal, tiene un adenovirus se lo trata y se mejora; tiene un cuadro respiratorio, es un adenovirus, se lo trata y mejora. Acá apareció una variante que se llama Adenovirus F41 que da la casualidad que fue encontrado en todos los casos de estos chicos que tienen este tipo de hepatitis”.
El paciente que está en el Sanatorio Boratti:
Hablando más a fondo del caso denunciado en el Sanatorio Boratti, con calma explicó que es uno de los considerados probables. Pero que aún no puede decirse es un caso confirmado, ya que faltan resultados aún, además que la evolución del paciente es buena: “entonces la semana pasada el sanatorio Boratti, tuvimos un paciencito de un mes y medio, que se internó por un cuadro de bronquiolitis que es muy común en esta época, siempre que se interna un paciente se hace un estudio de rutina y nos encontramos con las transaminasas elevadas, lo que parecía que estaba cursando una hepatitis, en la primera tenía 500, en la segunda se fue a 800. Hicimos todos los estudios que teníamos a nuestro alcance, buscando todas estas enfermedades, no apareció ninguno, es decir, entraría dentro de lo que llamamos un caso probable”.
También con respecto al patrón del adenovirus, el doctor Riera, señaló que este paciente también presentaba este virus: “Encontramos el adenovirus en materia fecal, no en sangre, ni en vía respiratoria. Hicimos la denuncia obligatoria al Ministerio de Salud de la Nación, ellos se contactaron con nosotros, el chico está evolucionando muy bien, no podemos decir que es un caso de estos, porque todavía no hay ningún caso que se pueda decir comprobado, sino que es un caso probable”.
El profesional, destacó que la evolución es positiva y de seguir así el pequeño sería dado de alta en las próximas horas, puesto que no tendría otras complicaciones: “Gracias a Dios está evolucionando bien, es más te diría que sigue así estaría con el alta en las próximas 24-48 horas, obviamente con el seguimiento correspondiente, porque no tiene otros síntomas, solo tiene las enzimas hepáticas elevadas”.
Los cuidados para prevenir los contagios:
Riera, sostuvo que la clave es conocer los síntomas: “si un chico tiene síntomas de hepatitis, consultar de inmediato, no que tenga una diarrea, un cuadro respiratorio, porque eso es una consulta habitual. Pero, si el chico se pone de golpe con la piel amarilla, al pis lo hace en forma oscura como color coca cola, la materia fecal la hace más blanca tipo masilla, debe consultar de inmediato”.
A su vez reiteró de conocer al productor de esta hepatitis, que en el caso que se confirme que el causal sea el adenovirus, habría que tomar recaudos en cuando la su transmisibilidad: “el adenovirus se transmite de dos maneras, por vía fecal y oral. Se elimina por la materia fecal. Es decir, se higieniza, no se lava las manos, el virus queda en las manos y de ahí se empieza a propagar a otras personas. Ingresa por la boca obviamente. También el adenovirus, es respiratorio, así que también puede ingresar por los estornudos, al toser”.
Ante estas dos formas de propagación, Riera habla de que las recomendaciones siguen siendo el lavado de manos, para evitar que el virus quede en ellas, además de reforzar con la aplicación de alcohol post lavado: “es fundamental una persona que se va al baño, después de higienizarse tiene que lavarse bien las manos, luego ponerse un poco de alcohol porque si el virus queda en las manos y esa persona va. Porque uno no se da cuenta y toca un vaso, una bombilla y puede contaminar todo. Entonces, lo primero y primordial es el lavado de manos. Lo segundo, es que, si el chico está resfriado, o estornudando y tosiendo, le tendría que decir que use el barbijo”.
Otra de las recomendaciones del especialista es lavar las frutas y verduras, puesto que muchos virus ingresan por ellas: “En el caso de las hepatitis, extremar los cuidados en el lavado de las frutas, las verduras, porque ahí es donde cuando se ingieren los alimentos, el virus puede ingresar con ellas. Por eso, las frutas, las verduras, las carnes bien cocidas”.
Para cerrar, Riera habló que de confirmarse estos casos probables, serían los primeros en Sudamérica, o el primero ya que no hay otros casos descritos más los que se conocen en Inglaterra, Estados Unidos e Israel: “Ahora estamos en 220 casos, el primer caso en Sudamérica sería el de Rosario, es un caso probable, no confirmado, nosotros tuvimos a este bebé acá, que también es un caso probable que tuvo su denuncia correspondiente”.
Por Hernán Calogeropulos. Desde muy pequeño dio indicios de la misión que iba a elegir en su juventud. De niño dibujaba historietas de un gaucho con capa, un héroe nacional que peleaba para recuperar las Malvinas, un emblema que marcó su amor incondicional por la Patria desde el inicio de su vida. Este amor se mantuvo y, fue en su último suspiro, donde se fortaleció. El teniente primero Roberto Estévez entregó su vida a la Nación y se ganó la Cruz al Heroico Valor en Combate, la máxima condecoración militar de la Argentina. Esa condecoración fue otorgada por haber dirigido un contraataque, en la batalla de Pradera del Ganso, para permitir el repliegue de compañeros comprometidos.
La situación del enfrentamiento era totalmente desfavorable ya que fue durante la noche y en una zona ocupada por fuerzas enemigas. Luego de haber sido herido seriamente,el oficial continuó en la acción, ocupó el objetivo asignado y lo mantuvo. Combatió hasta el final, con un balazo en una pierna y un brazo destrozado por un proyectil. Un disparo impactó en uno de sus pómulos poniendo fin a su vida. Antes de morir y seriamente herido, el teniente aún tuvo tiempo de ordenarle a uno de sus soldados que se coloque el casco para protegerse de las balas.
A cuarenta años de ese momento, su hermana María lo recuerda con emoción. La familia conocía su determinación y su amor por Malvinas. Nacido en Posadas el 24 de febrero de 1957, Roberto fue abatido el 28 de mayo de 1982. Tenía 25 años y desde su muerte en la guerra, la figura de Estévez es una de las más influyentes en el Ejército Argentino, catalogado como un ejemplo de liderazgo, valor y coraje, y referente de lo que debe ser un «buen soldado».
¿Cuando se enteran que él tenía que ir a Malvinas, cómo lo vivieron, cómo fue ese momento?
No nos enteramos mucho tiempo antes. Él estaba en el regimiento de Infantería 25 de Colonia Sarmiento, en Chubut. El jefe del regimiento era el coronel Mohamed Alí Seineldín. Seineldín en una reunión con los oficiales les informa que todo el Regimiento va a ir a Malvinas, que van a ir antes. El 2 de abril se conoció la noticia, pero ellos partieron antes, creo que fueron el 24, o el 25 de marzo. Como Roberto era comando, el jefe le imparte una orden especial, como comando. Porque ellos tenían que ir antes, para preparar el desembarco. El 2 de abril cuando todo el país se entera que se había tomado Malvinas, Roberto se comunica con papá a través de radioaficionados y le cuenta que él estaba allá. En realidad, papá sospechaba que él estaba allá, porque como se habló de que era el regimiento completo, él dijo: “Roberto es comando, está primero en la fila”. Porque ese fue su deseo de toda la vida, participar de la recuperación de las Islas Malvinas.
¿Qué sintieron en ese momento?
Me alegré por él, porque era lo que él quería, además él estaba preparado. Él estudió, era militar de alma. Él estaba consciente de su misión, fue lo que él transmitió a sus soldados, estaban seguros de lo que estaban haciendo. Él preparó a sus soldados, a su sección. Estábamos tranquilos, sabíamos que no era un picnic, pero él iba a hacer todo lo posible para que sus muchachos estuvieran bien y llevar a cabo la misión que le habían encargado. Tuvimos la suerte de que pudimos escribirle y que él recibió las cartas porque nos contestaba. En ese sentido, estábamos sabiendo lo que él hacía y lo que pasaba donde ellos estaban. No te voy a decir que no es un dolor enorme para mí, han pasado 40 años y me falta, porque éramos muy amigos. Él era menor que yo, pero teníamos una relación muy linda. En esa época no había celulares, hablar por teléfono era imposible, así que eran cartas y cartas que nos escribíamos. Y mientras que él estuvo en el Colegio Militar, yo viajaba siempre que podía, para ver cómo estaba, para encontrarnos, pasábamos unos días juntos en Buenos Aires, después volvía porque yo tenía que trabajar y él tenía que estar adentro del colegio. Fue muy duro cuando nos enteramos que él había muerto, él murió el 28 de mayo, nosotros nos enteramos a fines de junio.
Mucho tiempo después…
Mucho tiempo después, porque nadie sabía nada. Llegaban soldados heridos, llegaban listas con muertos, otros que estaban internados, otros que no se sabía dónde estaban. Él no estaba en ninguna lista, había algunos que estaban presos en Malvinas.
Ustedes guardaban esperanzas de que estuviera con vida…
En realidad, no. Porque pasó mucho tiempo y no había señales de él. Papá en un primer momento dijo: “Roberto murió, porque no me llama, no me hace saber que está bien, así que murió”. Yo le decía: “Pero papá, no tenés que pensar así, él es comando, él está preparado”. “Pero él de alguna manera me hubiera hecho saber que estaba bien”, decía. Nadie sabía nada, nadie avisaba nada. Y una noche, en un informativo de ATC, que había todas las noches y el periodista, se acerca a un grupito y le pregunta de qué regimiento eran. Yo estaba con mi otro hermano, estábamos en mi casa, comiendo una pizza y mirando el informativo. Entonces, uno de los chicos dice: “Nosotros somos del regimiento 25 de Chubut”. Bueno ahí se nos pararon los pelos de punta. El periodista preguntó “¿Dónde estuvieron?”. “En Goose Green” dijeron. “Quién es tu jefe”: le dice el periodista. Entonces uno de los chicos dice: “Nuestro jefe fue un gran tipo, el teniente Estevez”. Y cortan la transmisión. Yo ahí quedé loca, empecé con qué, viste que papá tenía razón. Mi hermano me decía: “Por qué decís que está muerto”. “Porque dijo fue, dijo fue, sino hubiese dicho nuestro jefe es”. Y mi hermano me dice: “Pero por ahí dijo fue porque está detenido en Malvinas”. Y yo: “No, no”. Bueno, se armó un lío en toda la familia porque somos muchos, estábamos casi todos en Posadas, además de los amigos y demás, que a esa hora todos miraban el mismo canal, en esa época, no. Entonces yo le digo a mi hermano que vaya a casa, porque él vivía con papá, porque quizás estaba mirando la tele y uno no sabía cómo podía reaccionar. Después empezó uno de mis cuñados, porque encima era de noche, a esa hora no se podía averiguar nada. Bueno, mi cuñado fue, se encontró con un coronel, o un general, un compinche de él, fue a golpearle la puerta de la casa y le exigió que averiguara algo porque era una vergüenza que nosotros nos hubiéramos enterado así. Encima, no era que nos habíamos enterado, fue una noticia, salió en la tele.
Casi al pasar…
Era como un comentario en la radio. Mi cuñado se puso firme, que averiguara algo, que llamara a Buenos Aires. En esa época, la novia de Roberto, que estudiaba medicina en Buenos Aires, trabajaba como voluntaria recibiendo a los soldados que llegaban, los acompañaba a los hospitales, la pobre se pasaba leyendo las listas, de heridos, muertos, desaparecidos, en ninguna estaba Roberto. Gracias a que mi cuñado fue y se plantó ahí, averiguaron esa noche y le confirmaron que sí que había muerto, pero no se sabía la fecha, que estaba mal la fecha, pero que no importaba porque en definitiva ya había muerto. Al otro día, me fui hasta la casa de papá, me quedé con él, empezó a llegar gente, los amigos, los compinches, los parientes, al final fue un grupito del Regimiento, del Ejército a llevar el telegrama de confirmación, de que sí, había muerto. En el telegrama creo que decía que era el 30 de mayo, pero en realidad fue el 28 de mayo que fue el día cuando desembarcaron los ingleses, donde muere Roberto con varios chicos de su sección, que eran los que estaban haciendo frente para frenar el desembarco, para que las tropas que creo eran de Santo Tomé, que estaban detrás de ellos pudieran replegarse.
¿Ustedes pudieron saber cómo fue que falleció?
El que cuenta cómo muere Roberto, es uno de sus soldados que es Sergio Rodríguez, que está vivo, Sergio vive en Buenos Aires. Lo contó después, en una entrevista que le hicieron en el diario “Tiempo Argentino”. Él cuenta cómo fue, porque ellos estaban distribuidos en pozos, son como, las trincheras en realidad son largas, como zanjas, los pozos, son pozos realmente. Y en cada pozo, había 3, o 4, soldados. Roberto iba de un pozo al otro, dando instrucciones, fue en la madrugada. Y los ingleses, el armamento que tenían eran con miras infrarrojas, o sea, ellos en la oscuridad los localizaban porque los veían. Los argentinos no, entonces apenas asomaban la cabeza, los tiraban. En una de esas, Roberto iba yendo y viniendo, se va al pozo donde estaba la radio, para dar instrucciones de cómo estaban avanzando los ingleses, lo hieren primero en una pierna, él se arrastra y sigue. Vuelve, para arreglar los disparos, cuando vuelve, le disparan en un brazo y queda colgando. Alcanza a meterse en el pozo donde estaba Rodríguez y Rodríguez no tenía casco y ya estaba herido. Entonces, Roberto le dice: “Rodríguez, saque el casco de ese compañero muerto y póngaselo, porque los ingleses nos están tirando a la cabeza”. Y Rodríguez, como no se podía mover, no alcanzaba el casco. Entonces, Roberto se incorpora, saca el casco al muerto y se lo alcanza a Rodríguez, cuando se lo alcanza le disparan en el pómulo derecho y lo tira para atrás. Él murió desangrado. Pero mientras está vivo, con las fuerzas que le quedaban, va dando las órdenes a los soldados y les dice quién tiene que quedar a cargo.
O sea, hasta el último momento que él falleció, hace una obra para otros.
Y sí, un gesto viste, por sus muchachos, por sus soldados. Ahí se hace cargo uno de los chicos, que me parece que lo matan también, me parece que ese era Fabricio Carrascull. Pero, los ingleses avanzan. Los ingleses creían que eran muchísimos más, que no era esa sección sola que estaba ahí, de tan bravos que eran. Es más, el regimiento 25, se llaman los bravos. Ellos se consideran los bravos del 25.
Hablamos de su muerte, pero vamos a hablar de su vida. Me dice que se escribían por carta…
Cuando él se va a Buenos Aires, él acá hizo la secundaria en el Colegio Nacional, todo el último año, él se estuvo preparando para el ingreso al servicio, que en esa época era muy, muy exigentes, porque después cambiaron los programas de estudio. En esa época era muy exigente, él se daba cuenta que matemática, física y química eran duras, antes, ahora es peor, era muy poco lo que él sabía. Y era básicamente, en el programa de estudios en el Colegio Nacional, era muy exigente en esas materias, él era más de las materias humanísticas, todo eso le gustaba. Yo le decía que era un desperdicio que él se fuera al Colegio Militar, yo hasta el último momento traté de que estudiara cualquier otra cosa menos la carrera militar, pero no, él estaba tan firme, totalmente convencido que era lo que él quería hacer. Un día me dijo: “Me voy a ir, voy a rendir y voy a entrar. Pero, yo te prometo que si me doy cuenta que no sirvo, dejo y me engancho en otra carrera”. Al final se fue, rindió y sacó muy alto puntaje porque eran muchos, pero tenías que tener muy buen puntaje ya para entrar y para elegir qué querías ser, si querías ser de caballería, de infantería, que se yo. Bueno, le fue bien, en el orden de los 10 primeros seguro que estuvo y eligió infantería. Ese año que ingresó, yo fui a verlo en Semana Santa, porque ese año no iba a venir, estaba tan flaco, encima con el pelo cortito. Cuando él estaba acá en el colegio, usaba el pelo largo. Cuando lo vi, parecía un preso. Además, estaba acostumbrándose a la vida, porque teniendo siempre uno arriba que te está pisando la cabeza, él que era un cocorito, que siempre estaba defendiendo a los pobres y abandonados de todas las injusticias, en el Nacional era una calamidad… Allá tuvo que darse cuenta que era otra cosa. Yo lo ví y dije: “Roberto, ¡¿Cómo estás?!”. “Tengo sueño, no nos dejan ni dormir, nos pasamos todas las noches, cuando no tenemos que encerar los pisos, tenemos que lustrar los bronces, tenemos que descoser los botones de las camisas, tenemos que coser los botones, tenemos que bordar las letras, arreglar los placares…”. Porque todo eso, tenían que hacer, desatar toda la ropa, de noche, era para quebrarlos, así el que no aguanta eso, se tenía que ir. Tuvo un grupo de compañeros muy lindo, de los compañeros de habitación, una promoción muy linda, empezaron y terminaron juntos, fueron muy amigos. Con él, se fueron a ese destino, que fue su único destino, porque ese fue el primer destino el regimiento de Chubut, dos de sus compañeros de habitación, después se encontró en Malvinas, con otros de sus compañeros. Eso me contaba en una de sus cartas. Fue una época muy linda.
Me quiero meter de lleno en este tema de las cartas, qué contaba en esas cartas, cosas de su vida cotidiana ¿qué se acuerda de esas historias?
Él contaba, por ejemplo, que los ingleses no los dejaban descansar, o sea, querían quebrarlos de esa manera, que los bombardeaban constantemente, sobre todo durante la noche, pero que ellos estaban ahí. Que a la madrugada hacían vuelos rasantes, qué había días que la comida no alcanzaba. Entonces, cuando la comida no alcanzaba, porque ellos estaban muy apartados, entonces el carro que tenía que llevar la comida, a veces tardaba mucho en llegar, o a veces no llegaba directamente. Entonces, él salía con dos de sus soldados a cazar gaviotas y avutardas, para cocinarlas, asarlas, no sé. Seguramente las asaban, para que los chicos tuvieran algo para comer. Que lo poco que tenían se repartían entre todos. Eso también me confirmaron muchos años después, cuando yo los conocí a los soldados, ellos me contaron, que él salía a cazar y que volvía con las gaviotas, para que ellos cocinaran y repartían toda la comida, que primero comían ellos, después él, si alcanzaba, si no, no comía.
Era muy justo, muy honrado…
Sí, básicamente lo que él le transmitió a sus soldados, es que el valor que ellos tenían que enaltecer era la solidaridad y la amistad, que se tenían que cuidar entre ellos, que así le iba a ir bien. Obviamente que él tenía que dar el ejemplo. Los chicos me decían que él tenía 25 años, ellos 20, él parecía su padre, por la forma que se preocupaba por ellos, cómo le enseñó todo, que tenían que cuidarse la piel de la cara, de las manos, que no estuvieran con los borceguíes, con las medias mojadas, que eso iba a perjudicar sus pies. Porque el terreno de Malvinas parece una esponja, vos pisas y sentís que te hundís, que está todo mojado. En una carta decía que el clima era tan horrible, que los únicos seres que soportan son las ovejas. Eso me decía. Cuando yo fui a Malvinas, yo me fui en 1999, yo me acordaba de eso que los únicos que están tranquilos ahí son las ovejas. Bueno, él no sé si en una de mis cartas, o a mi hermana, él parece que se queja de que el clima es horrible, que por ahí la comida no alcanza, después dice que, en realidad, no fueron de paseo: “No estamos de campamento, ni de picnic, estamos en una guerra, así que esto es lo que pasa cuando uno va a la guerra”. En realidad, nunca se quejó, él a veces decía que cuando los ingleses le permitían a la mañana, buscaba un libro y se ponía a leer, o andaba recorriendo a ver cómo estaban, viendo qué faltaba, qué no faltaba, dando la posición. Las cartas siempre fueron muy alentadoras, cuenta que sus soldados están bien, que hasta ese momento todo se desenvolvía dentro de lo que estaba planificado. Que ninguno estaba herido. Él rezaba el rosario con ellos de mañana y a la noche, se juntaban y rezaban el rosario. Esa fortaleza fue lo que los mantuvo y hasta ahora, los mantiene. Ellos todos los años se reúnen, están reunidos siempre, se llaman por teléfono, saben de la vida de cada uno, cuando saben que uno no está bien, o que necesita algo, están todos juntos, viendo qué se puede hacer. En estos dos años de la pandemia, fueron los dos únicos años que no se reunieron, pero como la mayoría son de Córdoba, de la zona de Río Tercero, de los pueblitos de alrededores, todas las reuniones anuales se hicieron ahí. Yo estuve, viajé tres veces porque ellos me invitaron. Son unas reuniones increíbles, vos no te imaginas la cantidad de gente que va. Van todos con sus familias, el pueblo trabaja para la reunión, porque ellos están orgullosisimos de sus veteranos. Lo recuerdan a Roberto como si fuera el padre de ellos, todo lo que él les enseñó y les transmitió.
¿Hay una carta que se lee de él en esas reuniones?
Claro, esa carta, que se conoció en realidad, es una carta que él envió a papá. Él dejó esa carta en el regimiento, antes de irse. Al que deja la carta, porque deja una carta a papá y una para la novia, le dice qué cuando pase todo, vamos a ir a buscar sus cosas, dijo como si hubiéramos hablado un día antes, que yo voy a ir. Nosotros somos nueve, podía haber dicho otro nombre. Pero él dice: “Van a venir, mi hermano Octavio y mi hermana María Julia”. Octavio, en realidad, que es el veterinario, estaba haciendo el servicio militar, porque él también era OR, había pedido la prórroga, se había recibido. Bueno los convocan, él estaba en un regimiento en Covunco, en Neuquén. Pero, cuando el jefe de Octavio se entera que Roberto había muerto en Malvinas, lo licencia: le informa que Roberto había muerto en Malvinas, que venga a Posadas porque tenía que estar con su familia. Le firma su libreta, le da la baja. Así que Octavio vino a Posadas. Me parece que cuando él va a Buenos Aires, se encuentra con Marta, la novia de Roberto y vienen juntos a Posadas. El caso es que nos enteramos, vienen con el telegrama. Vino el Gobernador a casa, se puso a disposición de la familia, le dijo a papá que lo que necesitara se lo pidiera y que el gobierno se iba a hacer cargo del traslado de todas las cosas de Roberto de allá. En esa época había trenes, así que era más fácil viajar. Pero, después papá me dice que él quería que fuera a buscar las cosas de Roberto, pero yo le digo que por qué no iba Octavio, así que él me dijo que fuéramos los dos. “Anda y habla a Gobernación, dale los nombres de las personas que van a viajar”, me dijo. Ahí, Marta, la novia pregunta a papá si ella podía ir también, papá le dijo que sí, que fuera. La pobre Marta estaba destruida. Así que fuimos, Marta, Octavio y yo. Primero tuvimos que ir a Buenos Aires, porque había un montón de papeles y cosas que firmar, porque había que cobrar seguros de vida de Roberto, tuvimos que llevar un poder porque algunos seguros estaban a nombre de papá y algunos a nombre de mi hermano menor, Fernando. Qué cómo era menor, obviamente, alguien se tenía que hacer cargo de esa papelería. Empezamos esos trámites y nos fuimos, por supuesto en avión porque el viaje era larguísimo, hasta Comodoro Rivadavia. En Comodoro Rivadavia, nos esperaba Juan Gómez Centurión que era compañero de Roberto. Él estuvo en Malvinas, pero ya estaba de regreso en el regimiento. Desde Comodoro teníamos que viajar hasta Colonia Sarmiento que es un pueblito chiquitito, en el centro de la provincia. Es un punto dentro de la provincia. Hacía un frío, era pleno mes de julio, era increíble. Llegamos al regimiento y nosotros teníamos la idea de quedarnos en el regimiento, en el casino. Viste que en los casinos de los regimientos hay habitaciones. Pero resulta, que como todo el regimiento se había ido a Malvinas era un desastre, estaba todo inundado, congelado, porque se habían reventado las cañerías de la calefacción, porque no las habían usado. Así que andábamos chapaleando, porque adentro hacía más frío que afuera. Bueno, ahí tuvimos que ponernos a recoger las cosas de la habitación de Roberto. Fue un golpe entrar a la habitación, porque parecía que él recién se había levantado, Marta lloraba porque no podía ser, yo lloraba, pero trataba de consolarla a ella. Empezamos a clasificar todas las cosas, a pensar cómo podíamos hacer con todas las cosas que había, porque había una cantidad increíble de libros. Era un baúl de libros. Bueno, cuando estábamos ahí llegó un soldado, buscándolo a Octavio. Que el segundo jefe que estaba ahí lo mandaba a llamar, las cartas estaban ahí. Había un sobre que decía “para papá, el otro, para Marta”. Ahí estaba la carta famosa, donde Roberto se despide de papá, de la familia.
Era cómo premonitoria.
Él sabía que no iba a volver si no ganaban en Malvinas. Si ganaban y él moría en el intento, estaba bien. Pero si él moría y no se ganaba, él se quedaba en Malvinas. Es una carta que lo pinta cómo es, él agradece a la familia, pide que estemos unidos, que lo recordemos con alegría, porque él era un tipo muy divertido. Por supuesto que nosotros no abrimos el sobre, porque como decía que era para papá, lo trajimos cerrado. Marta sí, ella abrió la carta ahí, mientras llorábamos las dos. La carta de Marta es medio por el estilo, se despide de ella, le dice que se reciba, que siga estudiando, que haga la especialidad, porque ella estudiaba medicina, que siga con el recuerdo de él, pero que busque un buen compañero, que no se quede sola, que se case. Bueno, fue lo que hizo Marta, pero ella nunca lo superó, se casó, tuvo tres hijos. No los conocí a sus hijos personalmente, pero estuve en contacto con ella a través de correo electrónico, a veces por teléfono, falleció de cáncer hace unos años. Pero ella nunca superó la muerte de Roberto, me di cuenta, porque hablaba mucho a sus hijos de Roberto. Los hijos de Marta, conocían la historia de Roberto como si hubiese sido su padre. Tienen un buen recuerdo de él. Bueno, nosotros reunimos todas las cosas de Roberto. El que se encargó de llevarlas a Buenos Aires, para desde Buenos Aires mandar las cosas, porque era más fácil por los baúles con libros, fue Juan Gómez Centurión. Él, que terminaba su pase en Chubut y le salía el pase a Buenos Aires. Así que él con su mudanza, cargó todas las cosas de Roberto hasta Buenos Aires y después se las mandó a papá. Así fue el tema de la carta. Cuando llegamos con la carta y él la leyó, fue una cosa impresionante, porque era como que él estaba programado para eso. Bueno, ahí hicimos copias para cada uno de los hermanos. Y alguien pidió prestado el original a papá y se perdió el original, así que todo lo que hay, son copias de fotocopias. Es lo que pasa cuando uno confía en la gente, pensando que actuaría como uno.
¿Cómo querés que se lo recuerde?
Quiero que se sepa de él, es que fue un chico común y silvestre, un chico normal, como eran los jóvenes en esa época. Pero que él siempre tuvo sus valores siempre firmes, sus metas muy firmes, lo que él se había fijado como su meta, que nunca se apartó de ahí. Los valores, la honestidad, el respeto por los símbolos patrios, por las personas mayores, por la familia. Mantenía una fe inquebrantable. Que eso, realmente a mí también me ayudó mucho. Para mí, fue un modelo a seguir. Porque era un chico común, que estudiaba, que se esforzaba, que todo lo que tuvo lo consiguió con esfuerzo. Cualquiera lo puede hacer, porque todas las épocas fueron difíciles, pero si vos tenés la contención y el respaldo de la familia, todo se puede hacer. Nadie muere por trabajar y estudiar, no conozco a nadie que se haya muerto por trabajar y estudiar. Al contrario. La mayoría de la gente de mi edad, o mayores, tuvieron que trabajar y estudiar. Los padres con mucho sacrificio, en aquella época era muy complicado mandar un hijo a estudiar. Ahora tenés todo acá y no se puede, es dificilísimo. Esas son cosas que hay que resaltar a los chicos. A lo mejor, somos los padres los que tenemos la culpa, por querer darles todo para que no tengan que esforzarse. Pero las cosas que vos conseguís con sacrificio, vos valoras más, mucho más. Por eso te digo, él es un modelo para la gente. A los chicos les interesa. Les interesa que los veteranos vayan a los colegios, les cuenten sus experiencias, porque como no conocen nada de Malvinas, les parece increíble que hayan estado en una guerra. Porque las guerras, ellos las ven por la tele, o en una película. Son todas generalmente noveladas, las que se ven en películas. Pero, estos muchachos, que ahora son hombres, cuentan cómo pasaron, cómo se enteraron que iban a Malvinas. Y ninguno deja de repetir que, si los vuelven a llamar, ninguno se negaría a volver. Todos dicen lo mismo. No existe el resentimiento, al contrario, ellos están orgullosos de lo que hicieron. Para mí, son doblemente héroes, porque después de regresar de Malvinas, tuvieron que soportar años de indiferencia, que no tuvieran nada, cuántos se suicidaron, cuántos terminaron borrachos, acá en Misiones hay muchos, que no tuvieron contención de la familia, porque no sabían qué hacer con ellos. No conseguían trabajos, el Gobierno no se ocupaba de ellos, el 2 de abril les daban la mano, les prometían el oro y el moro y el 3 de abril no sabían quiénes eran. Dentro de todo, en Misiones estuvieron contenidos, me parece, pero durante muchos años no tenían una lista completa de los que habían estado en Malvinas, esas cosas. En este momento, la mayoría está bien, pero estarían mejor si la gente no los tratara con la indiferencia que los tratan. Sobre todo, en las ciudades grandes se nota eso. En los pueblos no, en los pueblos los tratan muy bien y con respeto, en todas las ceremonias va todo el pueblo. Yo estuve cuando le pusieron el nombre de Roberto a la compañía de Irigoyen, estaba el pueblo entero en esa ceremonia. No entraba la gente en el regimiento, todos participaron. Lo mismo en el Sur, desde comienzo de año están preparando la ceremonia por los 40 años de Malvinas, pero en las ciudades grandes, esas cosas pasan desapercibidas, porque es como que es una fecha más.
¿Las Malvinas, son argentinas?
Por supuesto, están dentro de la plataforma que nos pertenece. Yo estuve en Malvinas. Muchos, no quieren volver porque tienen que hacer el pasaporte y tramitarlo desde el Reino Unido, eso es lo que a los soldados nos les gusta, yo también tuve que hacer el pasaporte. Pero viajé en una época donde la comisión de familiares organizaba cada año dos viajes para familiares que solamente podíamos ir al cementerio, así que era la única manera que podíamos ir. Ahora podés ir, por ejemplo, en un crucero, hay varios cruceros que tocan Malvinas, les permiten bajar, recorrer, pero no se sale de la Argentina, sino desde Uruguay. Yo no pierdo las esperanzas de poder ir una vez más a Malvinas y poder recorrer. Porque cuando fuimos, nos hospedaron en una hostería, te van indicando diferentes lugares donde se combatió y nos dejaron en esa hostería dos días, pero no podíamos circular más lejos de ese predio. Podíamos ir a la playa, nos atendieron muy bien, porque hay que reconocer que los ingleses tienen muy buena atención, ellos son unos diplomáticos bárbaros. Pero, sí esa es la condición para ir, yo lo haría, por supuesto que con el costo que hoy tiene no puedo ir, pero bueno, algún día voy a volver. Me encantaría ir, porque ese viaje para mí significó asumir que Roberto había muerto, de que no lo iba a ver más. Así que fue increíble. Son argentinas, sí. ¿Te acordás que antes en las escuelas nos hacían dibujar el mapa, con las Malvinas que decían que eran argentinas? Yo creo que los chicos ahora, eso no lo hacen, me parece. Por eso, el 2 de abril todo el mundo estaba en la plaza, porque teníamos eso que las Malvinas son argentinas, así que seguiremos peleando diplomáticamente hasta cansarlos.
