sáb. Ago 29th, 2026

ENTREVISTA OPEN

Misiones: la cantidad total de pagos con QR casi se cuadruplicó en un año

By Arguello Juan Carlos 4 años ago
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Las cuentas digitales se consolidan como uno de los principales impulsores de la actividad comercial en Misiones, según datos recolectados por un relevamiento de Mercado Pago en abril que analizaron diversas variables de comportamiento tanto de usuarios como de vendedores que usan la app.

En este sentido, la cantidad total de pagos con QR en Misiones tuvo un crecimiento interanual del 364%, pasando de 124 mil transacciones mensuales en abril del 2021 a 450 mil en abril del 2022.

“No sólo creció la cantidad de usuarios que pagan con QR sino que éstos duplicaron la cantidad de pagos que realizan mensualmente con nuestra app. Los misioneros utilizan el QR de Mercado Pago como la opción ideal para sus pagos en estaciones de servicio, supermercados y almacenes, gastronomía y farmacias. Lo más destacado es que más del 60% de estos pagos es realizado con dinero en cuenta de Mercado Pago, demostrando, por un lado, la altísima penetración que tiene nuestra solución en segmentos no bancarizados de la población, y por otro, nuestra contribución a la digitalización de pagos que, de otra forma, se hubiesen realizado en efectivo”, afirmó Francisco Bouzas, Senior Manager de Mercado Pago.

“La verdad que es un número alentador este número que hoy tenemos en Misiones. Misiones, junto a Formosa, es la provincia donde más creció en los pagos con QR durante el 2021, son los lugares de mayor digitalización tuvimos. Pasamos de tener 124 mil pagos por mes con QR en abril del 2021 a tener 450 mil en abril del 2022. ¿Por qué pasa esto? Creo que tenemos cada vez más usuarios que eligen utilizar el QR como medio de pago y que quizás esos usuarios lo utilizan para realizar cada vez más sus compras diarias. En Misiones tuvimos un aumento del 80% de la gente que utiliza el QR como medio de pago, y un aumento del 103% en la cantidad de pagos promedio que realizan por mes, se duplicaron los pagos que realizan por mes. Vemos que esto termina siendo como un finalizador de la actividad comercial en la provincia”, señaló Bouzas en una entrevista con Open1017.

¿Por qué vemos este crecimiento, vemos una cultura que se va imponiendo, la cultura del uso digital del dinero y no el uso material, o físico?

Es una tendencia que venía pasando tanto en la Argentina como en toda la región, como en el mundo, que se aceleró con la pandemia, por esta necesidad de pagar sin contacto. Creemos que después de la pandemia estamos en una meseta, pero que sigue creciendo y sigue creciendo por el pago más rápido, fácil, que existe. El medio de pago más conveniente para el comercio, porque si bien está del lado del usuario, está del lado del comercio en el sentido que prescindir del efectivo y los costos que tienen en la gestión del efectivo, cómo acelera los tiempos en la caja, termina a pensar en los beneficios de este método de pago.

El aumento que se da en Misiones, puede estar estimulado por programas que se están ejecutando para utilizar, inclusive el estado está impulsando programas donde se utiliza mucho el dinero digital en este caso el pago con QR.

Creo que Yacaré tiene una asociación con el Gobierno provincial con cierto tipo de incentivos, lo celebramos porque más allá que no sea con Mercado Pago, celebramos siempre cualquier iniciativa provincial para que estimule la digitalización de los pagos, de la inclusión financiera que creo que son políticas que sirven para agrandar el ecosistema, que sirven para orientar al usuario y al comercio en las facilidades y conveniencias de este tipo de pagos.

Pensando en el perfil del usuario, ¿Estamos hablando de un grupo etario en particular?

La verdad es que es bastante general, no es que digas que hay un grupo homogéneo, lo que vemos que está entre los 25 años a los 45 años, con lo cual está bastante extendido, porque este es el núcleo central. Ahí es donde está la gran mayoría de los usuarios. Últimamente, se ha acelerado con la pandemia, pero también la educación financiera, de nuevos productos como la propuesta para menores que sacamos, vemos que hay un uso acelerado, un crecimiento acelerado en menores. También de los mayores de edad que le van perdiendo el miedo a lo desconocido y encuentran en la facilidad y la conveniencia de este medio de pago algo atractivo y que se está usando cada vez más.

Preguntar por esto que da la aplicación que son las opciones de Mercado Crédito, que tanto han ayudado a la gente a estirar un poquito más en los productos que quizás se compren, sea en la compra en Mercado Libre o en otra plataforma.

Sí, casi el 5% de los pagos que se realizan en Misiones, son con Mercado Crédito. Considero que es una herramienta muy valorada por nuestros usuarios. También tenemos una métrica que nos dice que el 70% de nuestros usuarios pagan alguna vez con Mercado Crédito y lo vuelven a utilizar, es decir que encuentran a esta opción como atractiva, donde con un click encuentran un crédito, sin trámites, sin papeleos, sin ir a una sucursal a hacer colas, o trámites, así que consideramos que lo encuentran muy útil.

Este tiempo se usó mucho la opción de donaciones, para ayudar a personas o a un grupo, ¿Esto se vió en aumento en los últimos años?

Sí, creo que hay dos cosas, la centralidad que le dimos nosotros desde Mercado Pago a las ONGs para que los usuarios lo vean y conozcan la posibilidad. Por otro, la facilidad, antes de llevar todas estas recaudaciones, el CBU que usan un montón de dígitos, ahora es mucho más fácil, tenés el ícono y podés acceder a la información básica de qué es lo que se está buscando con esta iniciativa, así que creemos que cada vez se elige más como forma de marcar esas donaciones.

Mercado siempre está con intenciones de seguir expandiéndose, ¿Esto significa mayores recursos humanos?

Creo que Mercado pago y Mercado Libre, son de los principales empleadores de la Argentina, crecemos todos los años al triple digíto en la cantidad de contrataciones así que sí, con el peso está complicado, pero tenemos una decisión, un foco, un compromiso con el acceso financiero del país así que siempre estamos creciendo en dotación. 

Pagos con QR por usuario 

Los pagos con QR por usuario registraron un crecimiento interanual del 103% en Misiones.

Vendedores

Los vendedores y comercios con QR de Misiones se ubican, principalmente, en Posadas (44%), Eldorado (8%) y Oberá (7%). Entre abril de 2021 y el mismo mes de 2022, la cantidad de vendedores en estas ciudades creció un 55%, 20% y 100%, respectivamente.

Industrias

Las tres industrias que recibieron la mayor cantidad de pagos en abril 2022 fueron: petroleras (33%), supermercados y almacenes (31%) y gastronomía (12%).

Nuevos comercios

La cantidad de nuevos comercios que se suman mensualmente a Mercado Pago para digitalizar y potenciar sus ventas creció un 50% entre abril de 2021 y 2022. 

Método de Pago

El método de pago más utilizado fue, en primer lugar, dinero en cuenta (63%), seguido por tarjeta de débito (27%), tarjeta de crédito (4%) y créditos de Mercado Pago (5%).

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Luciana Imbrogno: “Misiones gana soberanía tecnológica con los bioinsumos”

By Arguello Juan Carlos 4 años ago
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Cuando nació la Biofábrica, una de las metas era conseguir soberanía alimentaria con la multiplicación de los mejores plantines de la chacra misionera. En 2006, la apuesta era máxima. El país recién salía de una profunda crisis y pensar en investigación científica, para algunos era una frivolidad. La realidad es que la Biofábrica se convirtió en referencia para la producción sustentable y hoy exporta tecnología a otras provincias. Esta semana se marcó otro hito. Misiones consiguió la autorización del SENASA para la producción y comercialización de un biofertilizante producido por la Biofábrica. Es la primera y única provincia dueña de una patente que competirá en un mercado dominado por las marcas privadas. Aunque primero se atenderá la demanda interna, Misiones podrá comercializar el producto con otras provincias. “Es soberanía biotecnológica”, define Luciana Imbrogno, gerente de la Biofábrica.

El SENASA dio el visto bueno final para la comercialización de Bio Plus a escala y a nivel nacional. El biofertilizante de formulación sólida-granulado de aplicación al suelo, estimula el crecimiento promoviendo el desarrollo vegetal, (efecto conocido como PGPR), y es recomendado para Yerba Mate, Tabaco y cultivos hortícolas de raíz, hoja y fruto en almácigo y campo.

“No había en Misiones ni en ninguna otra provincia con un organismo provincial como Biofábrica. No había ningún producto de este tipo registrado en Misiones y desarrollado en la provincia, acá estamos muy contentos de que se pudo dar este paso, porque fueron muchos años de trabajo e investigación de los técnicos. Hubo también participación de técnicos cubanos. No solo se desarrolló, sino que cumple con todos los estándares de calidad, requisitos y exigencias que piden los organismos como el SENASA. Ese es un camino larguísimo de trámites en Buenos Aires, de expedientes, de notas que van y vienen, de respuestas y demostraciones. Demostración de lo que decís es verdad, que aumenta el rendimiento, que mejora la velocidad del crecimiento, que aumenta el desarrollo radicular, que mejora la sanidad de la planta, todo eso hay que demostrarlo. Y se demuestra con ensayos científicos”, explica Imbrogno en una entrevista con Open1017. 

“Tenés que comprobar que tenés un buen producto, que es estable, ya que son organismos vivos. Este insumo fue desarrollado de cepas de un hongo que se llama Trichoderma (uno de los agentes que más se usan en los programas de control biológico como reguladores de hongos fitopatógenos) que está en el suelo. Pero no solo hay que aislarlo del suelo, hay que tener la capacidad de multiplicarlo y generar el producto, de formular un producto comercial que te dure un año. Porque si a la semana se murió, entonces no es un buen producto. Entonces que tenga estabilidad, durabilidad que tenga el efecto que uno dice que tiene, una vez que se cumple todos esos pasos, el SENASA te da el registro que te habilita a comercializar libremente y a producir todo lo que quieras”, detalló la funcionaria.

¿Técnicamente hoy podemos vender a todo el mercado argentino?

Sí, claro.

¿Y estamos en condiciones de poder producirlo en cantidad?

Sí, la planta biológica, o el laboratorio de bioinsumos como lo llamamos nosotros, hoy tiene una capacidad de producción de 18 toneladas. En principio, siempre se espera avanzar en Misiones, que se pueda entregar a los productores, que en realidad ya se venía entregando a los productores porque todas las plantas que salen de la biofábrica están inoculadas con esta cepa, entonces ya salen con este producto. Pero, ahora se puede hacer de manera masiva y se puede comercializar, antes no se vendía, se entregaba, se facilitaba y se daban capacitaciones. La semana pasada hicimos una charla con productores hortícolas y nos preguntaban cómo conseguían más, pero no teníamos el registro. Ahora que lo tenemos es mucho más fácil llegar a todos lados en Misiones y a todas las demás, pero primero vamos a llegar a la provincia.

¿Este hongo, el trichoderma, se encuentra fácilmente, se produce en esta tierra? 

Es un hongo que está en los suelos, pero el sello distintivo es que este producto se formuló con productos autóctonos, con cepas de Misiones. Son cepas adaptadas al suelo y al clima. Hay productos comerciales con el mismo hongo. Si uno va a una agronomía, encontrará una botella que dice Trichoderma, pero son cepas de otro lugar, incluso a veces de otro país. Entonces por ahí uno lo aplica y a los dos días la cepa se murió, por el calor, o porque el suelo es muy ácido. No es lo mismo tener una cepa externa que multiplicar una cepa local. Porque si vos multiplicás una cepa local, la potenciás y la aplicás, esa cepa se desarrolla enseguida porque está acostumbrada al clima y al tipo de suelo. Esa es la ventaja comparativa de nuestro producto para usarlo en Misiones, es una cepa nativa. En realidad el producto tiene tres cepas que se seleccionaron. El laboratorio de bioinsumos tiene un cepario, se sacaron muestras de todos los suelos de la provincia y se pusieron a evaluar en rendimiento, no solo como biofertilizante, sino como biofungicida. Se las pone a competir contra hongos patógenos que atacan a los cultivos y estas tres son las mejores cepas, que son las que les ganan a los hongos patógenos, son las cepas que mejor respuesta en el rendimiento de las plantas tuvieron. Esas cepas son las que se pudieron multiplicar, hacer un granulado, o sea, que tenga un formato de producto para el campo y se pudo registrar. Todo ese trabajo tuvo un desarrollo tecnológico de muchos años. El laboratorio estuvo habilitado desde 2019 y no se podía explotar en su máxima expresión porque se estaba gestionando el registro, así que ahora estamos a pleno. 

Es un paso muy grande para la soberanía tecnológica…

Sí. Producimos nuestro propio insumo para Misiones, con tecnología de acá, con profesionales de la provincia. Te lo digo y se me pone la piel de gallina porque estamos muy contentos, es increíble.

¿Esto puede ser un paso para que se sigan produciendo productos más amigables con el medio ambiente e ir erradicando aquellos productos que dañan el medioambiente?

Tenemos justo un montón de productos desarrollados, este es el primero que se registra. Pero tenemos un montón de bioinsecticidas, que se desarrollan a través de hongos entomopatógenos, que son hongos que parasitan insectos, que se llaman bioinsecticidas. Que también son hongos de aislamiento local, que se sacaron de suelos de acá y de insectos de acá de Misiones. Así que estos bioinsumos, estos bioinsecticidas reemplazan a los insecticidas de síntesis química, que son sumamente tóxicos. Están los insumos desarrollados a base del hongo Beauveria, a base del hongo Betarrisium, ahora estamos iniciando el camino para el registro de estos productos.

¿Cuándo estaría disponible eso? ¿Tarda un par de años, o cómo es el proceso?

Esperamos que no. De hecho, el lunes estuvimos en reunión con la directora del SENASA hablando sobre estos productos, donde necesitamos que se agilicen los procedimientos de autorización. Primero porque reemplazan a elementos tóxicos, segundo porque es una empresa de una provincia, no es privada que se hace millonaria. Esto es la soberanía de la tierra. Lo que queremos es primero la transición de elementos sustentables, este fue nuestro planteo al SENASA que agilicen el registro y prioricen este tipo de registros.

Mencionó la capacidad de producción y señaló que tienen capacidad para 18 toneladas, ¿eso es mucho, es poco para las chacras de Misiones?

Si logramos el objetivo de que todo el mundo lo use, siempre es poco, siempre se puede ampliar la capacidad de producción, siempre se puede agrandar, ojalá no demos abasto. Que todo el mundo empiece a utilizar este producto y que se reemplacen los productos químicos.

¿Sirve para yerba, tabaco, para todo?

Se registró para yerba, tabaco, todo tipo de hortalizas, de raíz, de hoja y de fruto. Que por ejemplo en las hortalizas es el consumo más crítico, porque uno va a la feria y compra el tomate y es el consumo directo, uno va a la feria se compra el tomate y se lo come ese día. Siempre es lo más crítico, que se come crudo, no hay un proceso, no pasa el tiempo, no es que uno dice que pasa el tiempo y se va diluyendo el agroquímico. En la horticultura es donde tenemos que tener productos inocuos para la salud y sin químicos, están registrados para esos productos, pero se puede usar para cualquier biocultivo, como fertilizante y biofungicida.

¿Cómo será la distribución, la cadena de producción? 

Ahora nos ponemos a producir a full te diría. Siempre con la entrega de plantines va a el producto inoculado. En las bolsas tenemos que terminar de definir el embalaje final, el packaging final, para la distribución de la mejor forma posible. Siempre se ha distribuido en las escuelas agrícolas para las huertas, empezaremos creería yo que por horticultura con los tabacaleros. Pero hay que empezar a producir y distribuir. Tenemos un stock grande para empezar a distribuir.

¿Lo vamos a poder encontrar en una agroveterinaria?

Ojalá, todavía no hay una articulación comercial, pero ojalá que sí.

¿Por qué lo venían trabajando en silencio?

El registro es tan difícil, que salir a decir algo y que pasen mil años hasta que llegue el registro queda como sabor a nada. Ahora están los resultados.

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Ley de Alquileres: “proponemos que se actualicen los valores cada seis meses en una negociación libre”, dijo Sartori

By Cristian Milciades 4 años ago
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El Diputado nacional por Misiones, Diego Sartori habló en Open 101.7 sobre los dictámenes aprobados en comisión de Diputados para la reforma de la Ley de Alquileres, remarcó la necesidad de “una norma que beneficie a ambos sectores, inquilinos y propietarios” y anticipó que insistirá en que las actualizaciones de costos sean “cada seis meses en una negociación libre”.

Explicó que de los diferentes proyectos presentados en comisión se aprobaron dos, uno por mayoría del Frente de Todos y otro por minoría, de los diferentes espacios de la oposición.

El plenario de comisiones de la Cámara de Diputados emitió dos dictámenes el pasado miércoles para reformar la Ley de Alquileres: uno de mayoría impulsado por el Frente de Todos (FdT) que propone mantener la actual norma y sumar beneficios fiscales para mejorar la oferta de viviendas, y otro propiciado por los bloques opositores en el que proponen que los plazos de los contratos sean a dos años y que el ajuste de los valores sea pactado entre las partes.

El despacho del oficialismo sumó 40 firmas de legisladores, mientras que el de la minoría -impulsado por Juntos por el Cambio (JxC), Frente de la Concordia, Interbloque Federal y el Interbloque de Provincias Unidas- recibió el respaldo de 39 diputados.

Sartori remarcó que “en un país con una inflación superior al 60% es imposible una negociación atada a un índice”. Recordando que actualmente las tarifas tienen actualización anual de los valores basado en un indicador promedio de la inflación que mide el Instituto Nacional de Estadística y Censos (Indec) y la variación salarial establecida en la Remuneración Imponible Promedio de los Trabajadores Estables (Ripte) del Ministerio de Trabajo.

“Así como esta la Ley es inviable, lo que pretendemos hacer una ley que le sirva a las dos partes. En cualquier tema que se trate en un país con un 60% de inflación cómo haces para que todas las ecuaciones cierren, esa es la cuestión”, resaltó Sartori.

Sobre el debate en el recinto, Sartori dijo que no se tiene fecha fijada, pero que “podría tratarse la semana que viene”.

Desde el socialismo, el Frente Renovador de la Concordia Misionero y Juntos Somos Río Negro no están del todo convencidos con el plazo de tres meses fijado en ese dictamen como plazo mínimo para actualizar el valor de los alquileres, aspiraban a que como mínimo fuera a los seis meses. En la legislación vigente es a partir del año.

Como contrapartida, una quincena de Diputados del PRO se plantó en que no aceptará que el margen sea mayor a los tres meses. Su objetivo original era que no hubiera lapso de tiempo para avanzar con los reajustes, amén de que la mayoría de ellos bregaban por la derogación lisa y llana de la norma aprobada en 2020.

En comisión el Frente de Todos defendió la ley sancionada en 2020 que establece contratos a tres años, actualización anual de los valores basado en un indicador promedio de la inflación que mide el Indec y la variación salarial publicado por el Ripte del Ministerio de Trabajo.

El oficialismo además impulsa que los monotributistas propietarios no deban pasar al régimen impositivo general si tienen alguna propiedad en alquiler, además de contemplar que no paguen bienes personales si las unidades son destinadas a alquiler con un tope de 30 millones de pesos.

También proponen en el proyecto un sistema de incentivos para la construcción de viviendas destinadas al alquiler.

Otro punto clave pasa por la ampliación de las ofertas de seguro de caución, una bancarización obligatoria y el registro de parte de los martilleros de los inmuebles ante la AFIP, entre otras cuestiones.

Por su parte, el dictamen de minoría prevé un contrato de dos años, un ajuste acordado libremente entre las partes basado el Índice de Precios al Consumidor (IPC), el Índice de Precios Mayoristas (IPM) y/o el Índice de Salarios (IS) elaborados por el Instituto Nacional de Estadística y Censos (Indec) o una combinación de dichos índices, y una actualización consensuada que puede ir de tres meses y a un año.

Los bloques opositores también proponen como los oficialistas beneficios para los monotributos y eximición de bienes personales para propietarios que tengan viviendas de hasta 30 millones.

Además impulsan que no se pague la ley del cheque en caja de ahorro o cuentas corrientes bancarias utilizadas en forma exclusiva para las operaciones inherentes a la actividad de locación de inmuebles con destino casa-habitación, cuyos contratos se encuentren debidamente registrados, conforme a la reglamentación”

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Luis Zubizarreta: “Tenemos una gran capacidad de producción para reemplazar el gasoil por el biodiesel”

By Cristian Milciades 4 años ago
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La falta de gasoil se agudiza con el paso de los días. En este contexto Luis Zubizarreta presidente de la Cámara Argentina de Biocombustibles (CARBIO) afirmó en Open 10.7 que “tenemos una gran capacidad de producción para reemplazar el gasoil por el biodiesel”

Zubizarreta dialogó con Open 101.7 y Economis y sostuvo que “ante esta situación de escasez de gasoil, el biodiesel de libre competencia se presenta como una alternativa viable y de corto plazo. Argentina está importando gasoil, mientras tenemos a disposición plantas de biodiésel con alta capacidad ociosa que podrían salir a abastecer a precios de mercado”.

El biodiesel es un combustible que puede remplazar al gasoil y tiene una particularidad; es que proviene del aceite vegetal, mientras que el gasoil proviene del petróleo. Es un producto renovable, es la energía solar transformada en combustible, ambientalmente más beneficioso. El impacto en el medio ambiente es menor que el gasoil. Según Zubizarreta nuestro país cuenta con la materia prima disponible, con capacidad para sustituir la importación de más de un millón de toneladas de gasoil con un producto 100% de fabricación nacional, como es el biodiesel de soja.

“Argentina es un gran productor de granos y aceites. Y de hecho, produce soja. La soja transforma parte de su contenido en aceite; y ese aceite argentina lo vende al mundo. Somos el principal exportador de aceite de soja. tenemos mucha materia prima que nos sobra”, señaló.

“Hace 15 años, a raíz de la demanda que se inicio de este tipo de combustibles en los países más desarrollados, que buscaban mitigar el impacto ambiental de los combustibles fósiles, se creó toda una industria orientada a la exportación. Esta industria es moderna genera dólares, pero además genera empleo, y genera producción nacional y se exporta”, detalló Zubizarreta.

“Desde hace varios años, incluso hay parte del gasoil que tiene una mezcla de biodiesel, hay un corte obligatorio del 5% que está presente. Lamentablemente esto tuvo restricciones en el exterior, en los países que nos compraban originalmente que dejaron de hacerlo. Uno de ellos es Estados Unidos (productor de aceites), para proteger a sus propia industria y cadena de soja pusieron barreras arancelarias enormes y nuestra industria quedó ociosa en más del 50%”, recordó.

Zubizarreta se refirió a que ante este panorama donde tenemos una industria “semi parada”, ya que hay materia prima y se puede producir un combustible que es superior al gasoil desde el punto de vista ambiental. “Ante esta escasez planteamos reemplazar el gasoil que además Argentina tiene que importar, porque no tiene autosuficiencia de gasoil. Y en esta crisis energética mundial, se fue complicando. El producto que permitiría generar empleo y trabajo. Con precios accesibles”, aseveró.

Hoy la Secretaria de Energía establece y define cuál es el volumen máximo, de biodiesel que puede contener el gasoil que se vende que es del 5%. “Nosotros planteamos que no hay ningún inconveniente técnico para que esto se amplíe, es decir, llevar los volúmenes al 15%, hasta un 20% y planteamos que se pueda sacar una resolución y permitir a las compañías petroleras, a discreción, sin imponerle nada, que nos compren, que puedan optar por el biodiesel nacional, aumentar el volumen y llevarlo a más. Que lo hagan si los precios son competitivos. Ese 10% adicional, que se puede optar por utilizar y buscar el mejor precio y hacer competir este producto; Y además es una solución que esta acá en nuestro país”, manifestó.

Cuestionó la “resistencia” al cambio y la falta de decisión política. “Acá lo que planteamos es ofrecer y los que pueden que compren, con un producto con claros beneficios. Tenemos en la mano esta posibilidad. Lo peor que nos puede pasar es no tener combustibles para mover la producción, la materia prima está. Tenemos una capacidad hoy para producir y aportar mas de 1 millón de toneladas por año. La respuesta debe venir de la mano de la Secretaría de Energía de Nación, con una resolución”, agregó.

Por último añadió que la definición la van a tener las compañías petroleras, quiénes serán los que definan que componente será el que utilicen en un mercado libre. “Hemos tenido un contacto con la Secretaria de Energía y ellos lo están analizando. El tema esta en la agenda y se está trabajando en esto. Quienes toman las decisiones tienen que sopesar los beneficios e instrumentar lo que nos beneficia a todos, es bastante evidente, abrirle la puerta a alguien que te ofrece un producto de alta calidad”.

Remarcó que “nosotros producimos biodiesel con aceite, si eso no se usa en el mercado nacional se exporta. Nos enfocamos en generar producción nacional, en este momento donde más lo necesitamos. En beneficio de todos”.

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Urtubey: “Con Schiaretti estamos trabajando para que la Argentina tenga una opción que no sea ir de un fracaso al otro”

By Arguello Juan Carlos 4 años ago
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El ex gobernador de Salta, Juan Manuel Uturbey reapareció en la escena política en un encuentro con las distintas vertientes del peronismo y comenzó a asomar como un dirigente de consulta sobre el escenario político que se abre de cara a las presidenciales de 2023. El ex candidato presidencial descarta postularse por dentro del Frente de Todos y también negó en forma tajante que acepte la tentación de Cambiemos. Sin embargo, en una entrevista con Open101.7, el salteño reveló que está trabajando en el armado de una cuarta vía, en conjunto con el gobernador de Córdoba, Juan Schiaretti, otro díscolo del peronismo. ¿Cuarta vía por qué? Urtubey considera que Javier Milei encarnará una opción para los desencantados de la política y que los otros dos espacios preponderantes estarán marcados por lo que quede del Frente de Todos y la alianza Cambiemos.

“Con mucha tristeza veo que la Argentina está mal. Y lamentablemente uno de los peores problemas que tiene el país es no tener expectativas, porque cuando vos a veces estás mal, pero tenés una mirada y decís: ´la Argentina va para algún lado´, aunque la pasas mal, saber que estás atravesando un proceso que te va a llevar a un lugar mejor. Lamentablemente cuando no tenés rumbo, cuando no sabes a donde ir, es muy difícil que te vaya bien, que es lo que le está pasando a la Argentina, que está ocurriendo hace algún tiempo donde pareciera que ha perdido el rumbo”, define Urtubey.

¿Cómo ve este resurgir por ahí del sentimiento federal que tienen los gobernadores, que están impulsando una reforma de la corte, reclamos al subsidio del transporte? ¿Qué respuestas puede llegar a dar la Nación a esto?

A mí me parece importante que la Argentina discuta sobre el federalismo en serio. Me parece que no solo hay que apuntarlo a discutir poder, sino a discutir condiciones objetivas que te permitan crecer. O sea, no solo federalismo fiscal, sino federalismo político, federalismo fiscal no sólo en términos de coparticipación, sino federalismo en lo económico. Esto es ¿qué condiciones se pueden generar para que nuestras provincias sean realmente competitivas para instalar una empresa, para que sean realmente competitivas para dar empleo, realmente dar condiciones que sean sustentables, en términos de encadenamiento de valor? Eso es lo que nos está faltando a la Argentina. Cuando uno analiza, en estos días estaban escandalizados en Buenos Aires, porque yo planteaba la discusión de que, en la Argentina, en la Ciudad de Buenos Aires tienen una calidad de vida parecida a una ciudad moderna de Europa y nosotros en el norte de la Argentina, podemos aspirar a ser un país centroafricano y nada más. Porque el nivel de inequidad que hay entre cualquier pueblo de Salta o de Misiones con la Ciudad autónoma de Buenos Aires, llega el momento que se hace insoportable. Esa es una discusión que realmente debemos dar de fondo en la Argentina, más en un país en donde lamentablemente no funciona el país tampoco. Porque si el país está caminando, pero las provincias están atrasadas es un problema; pero es mucho mayor, cuando las provincias están mucho más atrás y el país no camina.

¿Está de acuerdo con la idea de una Corte ampliada, que tenga presencia federal?

Yo tengo el problema de que, aparte de ser político, soy profesor de derecho constitucional. Cuando lees la Constitución, nuestro sistema está parado en un lugar diferente al que se está planteando con esa idea. Me parece bien que hay que tener una mirada federal, pero eso responde de acuerdo a nuestra Constitución a la lógica de designación. Primero, tenemos una ley que establece una cantidad de miembros de la Corte. Viste que hay veces que se dice: ´Vamos a darle a cada uno lo suyo´ y cuando das a cada uno lo suyo significa que, no diste a nadie nada. Mi pregunta es la siguiente: ¿Nosotros queremos realmente que nuestras provincias tengan una mirada en la Corte con eso? Vamos a tener una corte de 24 miembros ¿Cuál es el poder que va a tener? Casi ninguno. Mi discusión es ¿Por qué en la corte de 9 miembros no hacemos que la mayor parte, porque así funciona la geopolítica de la Argentina, la mayor parte sea del interior? Quizás así tenga mucho más peso.

Un equilibrio en el reparto de cargos…

Sí, porque me da la sensación de que cuando vos vas agrandando, agrandando, después al final del camino ¿Qué va a pasar? ¿Qué es lo que nos pasa a veces con el manejo de la economía? No sé si ustedes ven cuando se discute sobre economía argentina en Buenos Aires ¿Qué se discute? La economía argentina y las economías regionales. Pero ¿Qué son las economías regionales? Es la economía de la Argentina. Pero, se te pone a escala chiquitita que vos decís bueno está bien, el NEA discute tal cosa, el NOA discute tal otra. Y no, discutamos la política nacional, entonces la política de desarrollo del encadenamiento de valor que genera, por ejemplo, la actividad forestal misionera y demás, tiene que ser una política nacional, no una economía regional. Me parece que está bueno apelar al federalismo, pero, mi percepción es que hay que ser un poco más ambiciosos en el debate. Realmente, a mí me parece bien y aplaudo la perspectiva de los gobernadores de pelear federalismo, pero cuando ya te bajan tanto el umbral, que tu pelea es que tengas gasoil para laburar, entonces en definitiva estás peleando por muy poco, no sé si me explico. Está bien, si no tenés eso, no podés ni levantar la cosecha, eso lo tenés que garantizar. Lamentablemente está cristalizado la concentración y la mirada unitaria en la Argentina y yo quiero salir de ese lugar.

Uturbey usted decía al principio que hay rumbos inciertos en nuestro país. En política, con respecto al partido de gobierno, ¿Cree que el Frente de Todos, ya está en tiempo de descuento?

Definitivamente sí, porque lamentablemente no ha podido entender que en la Argentina ya no va más la lógica de funcionamiento en el cual desde el poder tratás de ordenar a la sociedad. Lo que tenés que hacer es interpretar a la sociedad, canalizar la participación ciudadana desde otro lugar. O sea, el problema es mucho más profundo que las peleas políticas entre Fernández, Cristina, entre el Pro y /o Cambiemos y el Frente de Todos. Hay lamentablemente una mirada que no entiende que la economía se ordena desde el incentivo, no desde el garrote. Hay una mirada política que me parece que atrasa mucho tiempo.

Se lo vio últimamente dialogando con el gobernador de Córdoba Schiaretti, también hay posibilidad de ir pensando en juntarse para tener más fuerza política desde la mirada de ustedes, como, bueno en el caso suyo ex gobernador, en el de Córdoba con una mirada federal.

Sí, estamos trabajando en eso. Nosotros creemos que primero es necesaria una mirada federal. Segundo, a mí juicio, la Argentina tiene que tener una opción que no sea ir de un fracaso al otro. O sea, si frente al fracaso evidente que estamos teniendo y no es una opinión política -pero un país con el 50% de pobreza y el 70% de inflación, es un fracaso-, ese fracaso, obliga a que los argentinos vuelvan al fracaso del gobierno de Macri, es una calamidad. Entonces, queremos generar una opción para los argentinos que no están conformes, pero no quieren volver a la calamidad del pasado o aventurarse en alguna de estas ideas antipolíticas, que es legítimo que existan, pero para mí no tienen una solución. Nosotros tenemos que darle una opción y, junto al gobernador Schiaretti, junto a dirigentes de distintos lugares, no solo del interior, sino también de Buenos Aires, estamos generando algo que para mí es una opción que puede ser muy competitiva para el año que viene.

O sea, que podemos hablar de una tercera o cuarta vía, para discutir políticamente el 2023…

En la Argentina, lo que nos costó tanto en los últimos años, de hecho, yo trabajé mucho para eso, para generar una tercera vía, hoy ya la propia sociedad y el fracaso del gobierno, lo habilitó. Hoy ya no es tres, si me preguntan a mí y creo que el año que viene vamos a una elección más de cuartos, que de tercios. ¿Por qué? Porque el mal desempeño de las dos coaliciones de gobierno, tanto del Frente de Todos, como de Juntos por el Cambio, terminan resquebrajando su base social y eso va a terminar permitiendo que se construyan muy competitivos los espacios alternativos.

En este sentido ¿cómo ve la figura de Milei?

A mí me parece natural que mucha gente se vuelque ahí porque está disconforme con un sistema político, en donde los políticos no asumimos la responsabilidad del fracaso. Nosotros tenemos que asumir que hemos fracasado. Más allá de las buenas intenciones, o de que no tengamos toda la responsabilidad probablemente, hay que dejar de echarle la culpa a otro y asumir la responsabilidad. Pero cuando el ciudadano ve que todos los políticos le echan la culpa al otro, que nadie asume la responsabilidad y de repente aparece un dirigente como Milei, que dice que el problema es de la casta porque somos un desastre, mucha gente se va a enganchar. La pregunta es, ¿Esto va a construir una Argentina mejor? No, yo creo que es simplemente un catalizador de la bronca de mucha gente que está muy disconforme con todos. Entonces, se expresa por ahí. Repito, me parece natural lo que pasa, lamentablemente no me parece que esa sea una salida para la Argentina.

Cómo evalúa esto de Milei. La espectacularidad que por ahí se le da, no. A la presencia de Milei en los medios, en la discusión política que se banaliza…

Vamos a ser honestos en que es sumamente atractivo, porque es un tipo que te dice lo que la gente piensa. A ver, nosotros vamos a comer un asado, o unas empanadas o lo que sea el fin de semana con los amigos y lo que primero hacen es putear a los políticos, porque les va mal. Entonces cuando aparece uno que dice lo mismo, aparece como super entretenido. Porque es la lógica de la política espectáculo, que funciona muy bien, porque al final del camino, habla diferente a los políticos tradicionales, plantea cosas distintas. Cada vez que plantea algo obviamente sus posiciones de fondo, a veces son tan contraculturales, que hasta generan, qué se yo su planteo de portar armas, de traficar órganos, esas cosas, son cosas como tan exóticas que generan mucha atracción, que en definitiva en la mirada de los políticos de espectáculo esa mirada camina.

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