ENTREVISTAS

Jorge Vasconcelos: “Hay muchos casos en los cuales no conviene una política de motosierra, sino de bisturí”

Compartí esta noticia !

La Fundación Mediterránea diseñó un plan económico que está a disposición del nuevo presidente, Javier Milei, con sugerencias para cada una de las áreas y economías regionales de la Argentina. El documento tiene la impronta de Jorge Vasconcelos, investigador jefe del IERAL, quien vino a Misiones a una reunión con los principales empresarios de la región. Antes mantuvo una entrevista con Economis en la que dio sus definiciones sobre el nuevo escenario para el país. 

El nuevo presidente dijo que se viene una estanflación, pero usted dice que estamos allí desde hace una década ¿Cuál es la realidad económica del país? ¿La única salida es el ajuste?

La Argentina está efectivamente estancada desde hace más de 10 años. Esos estancamientos pueden ocurrir con tendencias deflacionarias, como en Japón, la famosa década perdida en los años 90. En el caso de Argentina, es un estancamiento con una inflación que hasta hace tres años fue alta, pero moderada, o sea, era una inflación del 2-3% mensual la que teníamos. Y en los últimos tres años cambia ese fenómeno, la inflación se empieza a acelerar, pasamos del 50% en 2021 al 100% en 2022, y ahora vamos al 200% o más en 2023. O sea, se está duplicando la tasa de inflación año a año. En parte, el Gobierno saliente logró que el nivel de actividad no cayera tanto, pese a la sequía, que impactó mucho en las provincias agroindustriales, porque una forma de financiar el nivel de actividad fue con expansión del gasto público, acentuada en los últimos meses por las elecciones, y el hecho que, pese a que no había dólares para importar, se estuvo aumentando fuertemente la deuda de importaciones, lo cual permitió que el nivel de actividad no se trabara, pero a costa de un endeudamiento muy fuerte, un aumento de endeudamiento muy fuerte, por importaciones impagas. De hecho, el nivel actual de deuda de importaciones es superior a los 50.000 millones de dólares, y lo normal sería tener, porque siempre hay deuda de importaciones, una deuda de 25.000. O sea, que una de las herencias que recibe el gobierno de Milei es un exceso de endeudamiento por comercio exterior del orden de los 25.000 millones de dólares. Eso permitió que el nivel de actividad no cayera tan rápido en 2023, pero ahora se han acabado realmente los dólares, y eso se nota con estos indicadores: entre septiembre y octubre el nivel de actividad cayó 1,2% en un solo mes, lo cual es muy fuerte, y estos anuncios que leemos todos los días, que escuchamos todos los días, de parálisis de plantas industriales.

¿No hay otra salida que no sea estanflación?

Lo que pasa es que el déficit fiscal, del sector público nacional, está más o menos en los cinco puntos del PIB. El PIB argentino son 600.000 millones de dólares a este tipo de cambio. O sea, cuando uno habla de un déficit de cinco puntos del PIB, está hablando de un déficit anual de 50.000 millones de dólares. Para ese déficit no hay financiamiento. Entonces, por eso es que estamos viendo la aceleración de la inflación, y pasó de 50 a 100 y de 100 a 200, en tres años. Al no haber financiamiento, estamos frente a una situación que se llama no lineal. Es decir, no es que con un poquito más de déficit, yo voy a tener un poquito más de inflación. Ahora estamos en una situación límite, por la cual, si uno tuviera un poco más de déficit, tendría mucha más inflación. Mucho más. En los modelos que usamos en el leral, internamente, que son simulaciones, nos da que, si hubiera que seguir financiando un déficit de cinco puntos del PIB en 2024, la inflación, en lugar de ser del 300%, como está hoy, si uno mira la proyección de los últimos meses, se iría a 900%. No hay financiamiento al déficit y además la gente se desprende más rápido de los pesos, y eso hace que el impuesto inflacionario achique su base. Cuando uno tiene una base imponible más chica, necesita más alícuota, o sea, más inflación, para una misma recaudación, entre comillas, que es la recaudación del impuesto inflacionario. Frente a esa situación, cualquier político que entienda bien lo que está pasando, y que sepa que tiene cuatro años para gobernar, lo lógico es que avance en esta dirección. Es decir, que los problemas aparezcan lo antes posible, porque si esos problemas se pueden resolver, entonces los siguientes años, el plafón político que pueda tener el gobierno… puede llegar a ser mejor. Desarmar esta situación tampoco es sencillo. El Gobierno está llegando al 10 de diciembre, con un equipo económico prácticamente inexistente, salvo la designación del ministro de Economía. Para evitar entrar en ese escenario hipotético de 2024 de inflación del 900%, el área más importante es la cuestión fiscal. Pero todavía no hay secretario de Hacienda, por lo menos en el momento que estamos conversando. No hay designado un secretario de Hacienda que se tiene que ocupar de agarrar el bisturí y ver cómo, en qué lugares del gasto público trabaja, para empezar a reducir el déficit. Lo primero que uno imagina en los primeros 4 o 5 meses de Gobierno es que, al no haber un ajuste de gasto público con bisturí, para evitar que sea demasiado de motosierra, lo que el Gobierno puede terminar haciendo es decir: ‘Voy a gastar tanto, mi pauta de gasto va a ser esta, en pesos, con una buena estimación de a cuánto va a ir la recaudación en los meses siguientes’, fijando esa pauta por debajo de lo que espera recaudar. Entonces empezar a salir del déficit fiscal, pero de un modo general, con todas las partidas, porque es muy difícil que el 11 de diciembre sepamos por cada repartición cuánto puede gastar. Después está el tema de la economía. El tema, obviamente, de la aprobación del presupuesto para 2024, que va a ser una negociación política. Y en esa negociación política hay un tema de gobernabilidad, que es que las bancadas de la Libertad Avanza son minoritarias, tanto en Senado, más todavía en Senado, como en Diputados. Y tampoco alcanza la alianza entre la Libertad Avanza y el PRO. Por lo tanto, se depende mucho de las bancadas independientes. Es todo el poder a los gobernadores. Pero los gobernadores en general nunca han sentido el incentivo de decir, “vamos a hacer un ajuste fiscal”. Las provincias, en cierto modo, se benefician con la inflación, porque la recaudación responde a la inflación. Entonces, las provincias hoy no están en una situación de crisis. Pero la última reforma del llamado plan platita de (Sergio) Massa, del ministro saliente, que consistió en devolver IVA y eliminar prácticamente Ganancias para una masa amplia de contribuyentes tendrá un fuerte impacto en las provincias. Si uno mira conjuntamente el impacto de la menor recaudación de IVA y la menor recaudación de ganancias, para el 2024 van a ser, implica una merma de recaudación de dos puntos del PIB. Esos dos impuestos son coparticipables. Entonces, un punto del PIB menos de ingresos para el Tesoro Nacional y un punto del PIB menos de ingresos para el consolidado de provincias. Justamente hoy sacamos un informe donde mostramos que para 19 provincias de las 24, si se mantuviera la reducción de recaudación de IVA y ganancias, los flujos de coparticipación automática el año que viene obligarían a un ajuste del gasto de entre el 3% y el 5% para 19 provincias, entre las cuales están las provincias del norte, Misiones, Corrientes, Formosa. Milei no ha dado ninguna señal de que quiera eliminar esa reforma de Massa, vinculada con IVA y Ganancias. Pero no hay un secretario de Hacienda. Lo que nosotros creemos es que cuando asuma un secretario de Hacienda y haga las cuentas, le va a decir a Milei: ‘No podemos prescindir de esta recaudación’. Eso es lo que los gobernadores están esperando escuchar.

Le pidieron una compensación a Alberto Fernández…

Claro, claro. Eso los gobernadores están esperando escuchar de un secretario de Hacienda designado por Milei. Pero ese tema es el corazón de las negociaciones en el Congreso en las próximas semanas, porque si el Gobierno nacional se convence de que necesita restituir la recaudación de IVA y Ganancias como era antes, va a encontrar a los gobernadores de aliados y obviamente ahí va a haber pases de facturas El Gobierno nacional va a decir: ‘Bueno, los acompaño a los gobernadores en esta cuestión que ustedes están pidiendo. A cambio de eso, ¿Qué concesión nos hacen a través de sus diputados, de sus senadores para aprobar las leyes que necesitamos aprobar en el arranque?

Jorge Vasconcelos durante la entrevista con Economis y Open en el hotel Julio César.

Usted hace unos días dijo que hay un ritmo de emisión que se duplica cada 12 semanas más o menos, ¿no?

Sí, sí. La base monetaria. 

Y cómo desarmar esta bomba. ¿Cómo cree que se desarma esta bomba? ¿Es necesario un shock como el que estamos conociendo que podría venirse?

En el diagnóstico sobre el tema de las Leliqs, yo creo que hay, de parte de Milei y del Gobierno entrante, una sobre ponderación del problema. O sea, está exagerado como problema el de las Leliqs en el diagnóstico del Gobierno entrante. O sea, si uno mira esta aceleración de inflación que tenemos del 50 al 100 y del 100 al 200, entre 2021 y 2023, eso no se explica por las Leliqs. Eso se explica por lo que decía antes, porque no hubo financiamiento genuino para el déficit del Tesoro y porque es un problema fiscal, y porque la gente se desprende cada vez más rápido de los pesos, aumenta la velocidad de circulación del dinero y es un problema de expectativas. Los dos problemas, el problema fiscal y el problema de expectativas, en nuestra opinión, o en la opinión del Instituto, dependen de cómo se resuelva la cuestión fiscal. Por lo que decía antes, o sea, porque si Argentina está en una situación no lineal, si intenta repetir el mismo déficit en 2024, no va a tener una inflación de 200. Puede llegar a una inflación del 900. Entonces, el problema principal es claramente fiscal. Las Leliqs están estabilizadas o relativamente estabilizadas, como por proporción del PIB, en unos 9 puntos del PIB. Es una cifra alta. No es que haya que minimizar la cuestión. Es una cifra alta. Pero, en este momento y en diciembre, el stock de Leliqs se está achicando en términos reales, porque las tasas de interés están en el 10-11% y la inflación en noviembre, probablemente de 14%, y la inflación de diciembre, probablemente dé arriba de 20%. Entonces el stock de Leliqs en cierto modo, se está achicando por la aceleración de la inflación en la cual estamos en este momento metidos.

Dejando que fluya, medio que se va a acomodar.

Claro. No harían falta medidas excepcionales. Pero, me parece que el matrimonio Milei-Caputo, presidente-ministro de Economía, de cierto modo, esos acuerdos se tejieron a la luz de un diagnóstico similar sobre la importancia del problema de las Leliqs. O sea que, aunque yo esté diciendo esto, es probable que cuando asuma, cuando el gobierno empiece a tomar decisiones, haya medidas específicas para tratar de achicar el problema. El tema del abordaje de las Leliqs a su vez va a requerir una política cambiaria distinta a la que se venía hablando desde los dirigentes de la Libertad Avanza. Inicialmente se hablaba de dolarización. Creo que fuimos muchos los que intentamos demostrar que no era una opción ventajosa, ni viable para la Argentina en este momento. Eso ha quedado en un segundo plano. Pero, todavía no se sabe si va a haber algún régimen cambiario más parecido al de la unificación que hizo (Federico) Sturzenegger cuando arrancó Macri en 2015, o si va a haber algo más parecido a un mercado desdoblado, pero regulado. Es temprano para saber qué va a hacer el Gobierno, se puede conjeturar o un sistema cambiario más parecido al que impulsó Sturzenegger, o un sistema más parecido a esto que les digo, dos mercados, libre por un lado y oficial por otro. La ventaja que tendría en el arranque un mercado desdoblado es que, si bajan la tasa de interés de los pases y hay más presión sobre el dólar, esa presión iría, no al mercado oficial, no le quitaría reservas al Central, sino que iría al mercado libre, al dólar CCL o al dólar bolsa. Y lo que al parecer está tratando el ministro entrante Luis Caputo, es conseguir algún dinero fresco para poder vender dólares si el mercado libre sube mucho, si el dólar del mercado libre sube mucho, no tanto para comprimir la brecha cambiaria, sino porque ahí sería muy eficaz vender dólares porque se sacarían pesos de circulación con una fuerte potencia del dólar. O sea, si el dólar oficial está 750, 800 pesos y el dólar libre está a 1.200, 1.300 pesos, que el Banco Central venda dólares por el mercado libre a 1.200 pesos por cada dólar, saca por cada dólar que vende al mercado, extrae mucho más pesos de circulación, que si lo hiciera en el mercado oficial. Y eso es bueno para resolver el problema de exceso de pesos que hoy tiene la economía. O sea, por ahí pareciera que va a ir el sendero de acción de política económica.

Mencionó usted la palabra bisturí y no imagino mayor contraste que con una motosierra, ¿no? ¿Cree que hay un plan consistente en el nuevo Gobierno? 

En el plano fiscal va a haber alguna mejora en recaudación, porque las exportaciones agroindustriales en 2024 van a repuntar probablemente unos 15.000 millones de dólares. Estamos hablando de soja, maíz, trigo. La mayor oferta de gas y petróleo originada en el éxito de Vaca Muerta, bajará los costos de los subsidios a la electricidad, al gas, etcétera. Porque se prescinde de insumos de gas importado, del petróleo importado y eso es importante. Los cálculos nuestros nos dicen que la balanza comercial energética, vamos a pasar de un déficit del orden de los cinco mil millones de dólares en el 2022, a un superávit del orden de los tres mil millones en 2024. Es una mejora de ocho mil millones de dólares en dos años en el sector energético. Y no es solamente mayor nivel de actividad, sino mejor nivel de recaudación, para las provincias petroleras por regalías y para todo el sistema de subsidios en Argentina. Entonces, hay algunas buenas noticias para 2024, pero no alcanzan. Las empresas públicas que son candidatas obviamente al bisturí o la motosierra, generan un déficit en el orden de medio punto del PIB. Repito, el problema que tenemos que resolver es de cinco puntos. Es una contribución, pero lo mismo el gasto de la política, son cosas que no alcanzan. El estudio que hicieron el IERAL y la la Fundación Mediterránea, reservado para el presidente, tiene algunas ideas y formas de reducir el déficit porque hay mucha superposición de gastos. Hay muchos organismos que no cumplen ninguna función. Se puede poner en marcha el bisturí, pero como les decía antes, de un día para el otro es muy difícil que eso ocurra. Entonces, a lo mejor uno tiene que pensar el ajuste fiscal en dos etapas. La primera, de brocha gruesa y en algún momento de principios de 2024, segundo trimestre, o trimestre de 2024, ya formas mucho más precisas para que a su vez hagan menos daño, porque si uno corta gasto sin pensarlo, por ahí, o si puede interrumpir una obra que le faltan tres meses para que se termine, donde es mucho más costoso cerrarla, interrumpir la obra, que terminarla. En fin, hay muchos casos en los cuales no conviene una política, digamos, de…

De tabula rasa. Una de las cosas que ha dicho Milei, es que la obra pública se para. ¿Qué impacto puede llegar a tener esto en la actividad?

Ahí justamente estamos, cuando uno habla de Aerolíneas Argentinas o de la obra pública, son actividades que se despliegan en el territorio. La obra pública es un número en el presupuesto, pero puede ser algo que se está construyendo en la provincia A, es útil para la infraestructura de la provincia B. Sí. Entonces, yo creo que ese tema va a entrar en esta negociación que va a ser candente y muy intensa, y esperemos que, con buenos resultados, entre los gobernadores y la Nación. Obviamente que no se van a empezar obras nuevas. Es muy difícil que se interrumpan las obras que están en marcha. No hay ninguna obra que empiece y termine en un mes, o sea, cuando se inicia un proyecto de estos son varios meses, en fin. Todo eso hay que enfriarlo, digamos, como que se puede hacer de un día para el otro algo ahí. Y respecto del tema de depositar toda la expectativa de inversión en el sector privado, en realidad es raro que eso ocurra. Lo que sí debería hacerse, es un involucramiento mucho mayor de las provincias en el financiamiento de la infraestructura. Acá no existe prácticamente la obra pública biprovincial, triprovincial, y en realidad hay muchísimas necesidades de infraestructura que requerirían acuerdos entre dos, tres, cuatro provincias para resolver eso. Y cuando uno habla de infraestructura básica, habla de territorio y los territorios no están caprichosamente cortados por los límites provinciales. Entonces, yo creo que todo eso debería, sería sano que empiece a aparecer como propuestas, contrapropuestas, etcétera. Porque además para los organismos internacionales, para el BID, para la CAF, este tema de la infraestructura por regiones es crucial. Y, además, hay mucha infraestructura en la Argentina, que conecta a Brasil con Chile, el Atlántico con el Pacífico, o sea, hay muchas cosas que se podrían hacer en esta nueva agenda, pero no se va a poder prescindir del 100% de la inversión pública. Por lo que puede representar.

Y una pregunta más de tinte social, si se quiere. Milei dijo, cuando habló de la estanflación, dijo, la única billetera abierta que hay que tener es la del capital humano para sostener a los caídos. Frase fuerte. ¿Cuánto de consideración tiene que tener el Gobierno Nacional respecto a estos caídos? 

Argentina siempre tuvo problemas económicos, hace mucho, pero problemas sociales de la magnitud que ha alcanzado ahora la diferencian negativamente de países vecinos. O sea, antes, si uno miraba los indicadores de crecimiento y los indicadores sociales, encontraba por ahí diferencias entre uno y otro, con Brasil, con Chile, con Uruguay. Pero con Uruguay teníamos la misma tasa de pobreza. Estábamos en el orden del 10%, 12%. Y hoy Uruguay tiene una tasa de pobreza de un dígito y nosotros estamos arriba del 40%. Entonces todo el país tiene que invertir en resolver el problema social y en darle una solución a la sociedad. Aprender a pescar y no una solución de pescado todos los días.

Un cambio cultural.

Un cambio cultural. En esta región, por ejemplo, hay claramente un desarrollo trunco que podría tener mucho impacto social que todo lo que es la industria forestal. Cuando el presidente Néstor Kirchner decidió vetar la posibilidad de que se instale una industria pastera en la Argentina, causó un impacto en el tiempo. Uruguay exporta hoy por 3.000 millones de dólares en industria forestal aproximadamente. Y en el momento en que Argentina interrumpe su desarrollo forestal, Argentina tenía más bosques sembrados, árboles creciendo que Uruguay. Hoy estamos en la misma cantidad de bosques, pero acá obviamente los estamos subutilizando porque exportamos muy poco. O sea que, tenemos una industria que tiene muchísimo potencial y que se abandonó al impedirse la industrialización de la madera. Así como eso, hay muchos casos. Entonces, se trata de asistir al fenómeno, de contemplarlo, de diagnosticarlo, de tenerlo presente todo el tiempo, pero tratar de empezar a encontrar formas de que eso se pueda revertir, no por asistencialismo solo, sino por desembarco de las personas que hoy reciben planes sociales a trabajos genéricos. Y el caso de la industria forestal me parece que es uno de los ejemplos claros de cómo una política cortoplacista en ese momento, mediados de la primera década del siglo XXI, generó un daño profundo y parecía que irreversible para todo ese potencial. Y que las inversiones al sector prácticamente no vinieran, desde hace 20 años no vienen, mientras la inversión forestal en la región en ese periodo es de más de 25.000 millones de dólares. Brasil, Chile y Uruguay han seguido capturando inversiones. Entonces el Estado tiene no solo que hacer a inversiones públicas mejor focalizadas, sino también redefinir reglas de juego. Porque fíjense que las pasteras que están en Uruguay no le compran raleo a los bosques argentinos. ¿Por qué no ocurre eso? Porque temen que Argentina les cambie las reglas de juego, a pesar de que les bajaría los costos a las pasteras. El sector forestal está tremendamente dañado por la incertidumbre jurídica. Pero  si los gobernadores se juntan y empujan… Entre Ríos, Corrientes, Misiones y alguna otra provincia, se puede revertir. Hay un montón de cosas si uno empieza a pensar la agenda del país, no como de dónde saco la plata para el próximo plan social, sino al revés, dónde encuentro los mecanismos para generar más empleo privado, empiezan a aparecer. Pero el tiempo ahí, digamos, no hay magia, es una ciencia.

¿Habrá una nueva ola privatizadora? ¿Es necesario o ideológico?

No es comparable la situación actual con la década del 90 cuando se hicieron las principales privatizaciones del país. No es comparable, porque no hay un volumen de empresas, salvo YPF, que pueda generar ingresos. Que la privatización sea una forma de resolver, en parte, el problema presupuestario, no se ve que sea factible. Y además, por ejemplo, no es conveniente que para sacarle precio a las empresas estatales se les den monopolios. O sea, lo que habría que hacer con Aerolíneas Argentinas hoy es, digamos, abrir más la competencia.

Liberar los cielos…

Porque para las regiones del país es fundamental. Las Cataratas quizás recibirían cuatro veces más turistas, si hubiera mejor conexión. Mejor, mayor conectividad. Entonces, Aerolíneas lo que hay que hacer es, abrir la competencia. Porque las reglas del sector en la industria aeronáutica, en general están dictadas por el interés de Aerolíneas. No nos engañemos en eso. Entonces, que haya un regulador sobre la industria aeronáutica cuyo objetivo sea que haya la mayor cantidad de vuelos posibles dentro del país y del país para el resto del mundo. Con un tipo de cambio favorable para los turistas tendría una gran mejora de dólares, traídos por visitantes. Entonces, la prioridad ahí tiene que ser esa. Porque si uno dice, bueno, le mantengo el monopolio a Aerolíneas para venderla por 30 millones de dólares más, es una ganancia pírrica, una victoria pírrica, absolutamente. Y en el caso de YPF, en realidad, hay un cambio de autoridades y todas las referencias de quien va a ser el nuevo presidente de YPF son impecables en términos profesionales, etc. En este momento la prioridad, en el caso de YPF, es aprovecharla mejor, con todos los yacimientos que tiene. YPF en realidad podría hacer muchas privatizaciones secundarias porque tiene muchísimos terrenos en concesión para explorar y no los puede explorar todo. En fin, en este momento no hay una comparación con la época del 90 respecto de que eso pueda ser una solución para alguno de los problemas que tenemos. Pero sí sería bueno que haya más que eso. Y que haya más competencia para YPF, haya más competencia para Aerolíneas. Así, Aerolíneas y YPF son mejores y no peores empresas de lo que vienen siendo.

¿Le sorprendió el triunfo de Milei o lo esperaba?

No soy un aficionado a la sociología o a la politología, hablo como ciudadano nomás. Pero,  yo lo que noté, es que la pandemia tuvo un impacto sobre la forma de pensar los problemas por parte de la población, tremendo. Y los políticos no se dieron cuenta de eso. La radio, por ejemplo. La radio era un instrumento, era un medio de comunicación que estaba medio en baja hasta la pandemia. Y la pandemia hizo que la gente escuchara mucho más radio y participara mucho más en los programas radiales, etc. Y todos, en realidad, teníamos más tiempo para escuchar, etc. Y ahí se veía claro que la gente estaba indignadisima con el hecho de que los empleados públicos seguían cobrando el sueldo sin laburar, sin trabajar, sin hacer nada. Y que las normas sanitarias eran abusivas para aquellos que se debían ganar el mango día a día. Desde el Rappi hasta, digamos, el jardinero, o sea, mil oficios. Ahí empezó… No es la misma bronca contra el Estado que había a fines de los 80. A finales de los 80 era que Entel no daba teléfonos. No había forma de tener un teléfono con Entel. Esa era la bronca contra el Estado a fin de los 80. Que dio lugar a las privatizaciones. La bronca ahora vino por ese lado, o sea, el Covid puso en evidencia que había una población muy grande que estaba cobrando sin hacer nada. Y que cobraba lo mismo que si estuviera trabajando. Porque en Uruguay, por ejemplo, y lo vuelvo a citar como país porque me parece que es útil que lo tengamos como referencia. En Uruguay, los funcionarios, por encima de ciertos sueldos, se bajaron los salarios, hubo un acuerdo en el Congreso para bajar los sueldos mientras durara el Covid. Para los sueldos, superiores a 1000 dólares, para decir algo. 1500 dólares para arriba, 10, 15, 20% de recorte de sueldo. Como forma de financiar los gastos de la pandemia. Y acá, digamos, el Gobierno creía, porque los índices de popularidad de Alberto eran muy altos en marzo, abril. Creía que manteniendo a la gente en la calle y emitiendo pesos, estaba solucionando el problema. Y la bronca del que vive al día, contra el que seguía cobrando el sueldo sin hacer nada, para mí fue como una semilla que fructificó muchísimo en el período posterior al Covid. Porque a su vez no se modificó nada en la actitud de la dirigencia política. Y esta cuestión del 40% de pobreza, cuando antes teníamos el 10%, hace que haya muchísima gente que dice: “No tengo nada para perder”. Y es cierto. Votando como sea, no tengo nada para perder. ¿Qué voy a perder?  Entonces, estas dos cosas, dan bases para líderes disruptivos. Lo que pasa es que manejar el Estado no es para anarquistas. Si uno tiene un sesgo anarquista, mejor que sea asesor o analista de afuera. Pero meterse a tomar decisiones dentro del Estado requiere una disciplina, una formación, etcétera, que debe respetarse.

Compartí esta noticia !

Abinzano afirma que “no hay sociedades aisladas, son imposibles”, pero aclara que “no existe un mercado libre en el mundo”

Compartí esta noticia !

El reconocido académico y Profesor Emérito del Departamento de Antropología Social de la Facultad de Humanidades de la UNaM, Roberto Carlos Abinzano fue uno de los disertantes del reciente Congreso Internacional sobre derecho, multiculturalismo y ciudadanía realizado en Posadas. En la previa habló con Economis y remarcó que actualmente ya estamos en un mundo multipolar, donde “no hay sociedad aisladas”, pero aclaro que no es todo “libremercado” porque “los que piensan que puede que haya un mercado libre, que pueden vender graciosamente sus productos a cualquier lado se van a encontrar con barreras aduaneras y arancelarias de todos lados”

Se realizó un encuentro trascendental, expertos de la región fronteriza de las universidades URI-CEDEAD-PPAS-UNAM-UCP-AMFJN se reunieron para discutir temas cruciales en torno al derecho, multiculturalismo y ciudadanía. La actividad, que se llevó a cabo en el auditórium de la ex Estación de Trenes de Posadas y reunió a académicos, profesionales y líderes de distintas disciplinas con el propósito de explorar soluciones comunes y abordar desafíos compartidos.

El docente Roberto Carlos Abinzano, reconocido académico de la UNaM explicó a Economis, que estos debates comenzaron a darse en Misiones desde la normalización de la Universidad Nacional de Misiones, “después de la dictadura en 1983, se estableció el SEPIR como un centro clave para la integración latinoamericana”. El evento fue el catalizador para una serie de estudios y colaboraciones que abordaron la integración desde diversas perspectivas, conectando a productores, académicos y comunidades de la región.

El encuentro se caracterizó por la interacción entre universidades regionales de Argentina, Brasil y Paraguay, marcando un hito en la colaboración interdisciplinaria. Abinzano recordó que en los últimos años se realizaron diversos congresos y proyectos de investigación, abordando cuestiones que van más allá de las líneas de la frontera, buscando entender la complejidad de la región en su totalidad.

En esta ocasión, el foco se centró en debates jurídicos. Con la participación de la carrera de derecho de la Universidad Regional Integrada (URI) de Santo Ángelo, Brasil, y el Centro de Estudios de Antropología y Derecho de la Universidad de Misiones, se exploraron las diferencias y similitudes en las legislaciones de los tres países.

El Dr. Abinzano, director de investigaciones interdisciplinarias sobre regiones de frontera, compartió sus reflexiones sobre la necesidad de una arquitectura jurídica que sea aceptada por todos los países involucrados. Destacó la importancia de gestionar en conjunto recursos naturales, sistemas ecológicos y parques nacionales compartidos.

El evento abordó también desafíos contemporáneos, como la globalización y la desigualdad. Se discutió cómo la tecnología y la robótica impactan en el empleo y se reflexionó sobre la compleja dinámica geopolítica en un mundo cada vez más multipolar.

En resumen, este encuentro no solo fue un espacio para debatir temas jurídicos, sino también una oportunidad para fortalecer los lazos entre las comunidades de la región fronteriza y sentar las bases para una colaboración continua en la construcción de un futuro conjunto.

P- Muchas veces decimos que vivimos en la frontera pero no nos damos cuenta de lo que significa. Desde cuando surge la idea de investigar nuestra realidad transfronteriza

RA – Nosotros cuando normalizamos la universidad este después de la dictadura, el Rector normalizador de aquella época creo un centro de estudios para la integración latinoamericana que se llamaba el SEPIR y ahí empezó toda una serie de estudios y de contactos para ocuparnos de la cuestión de la integración latinoamericana que en ese momento tenía que ver con el tratado con Brasil, después con el Mercosur y después este empezaron a aparecer fenómenos espontáneos en la región de fronteras entre sociales, cooperativistas, agricultores.

Y una de las cosas que más se desarrolló fue la integración de las Universidades regionales. Nosotros no conocíamos mucho a las universidades de la región. De Río Grande del Sur, Paraná, Santa Catarina. Más de las de Paraguay porque había alumnos que iban y venían de acá y entonces se gestó una enorme interacción con las universidades regionales. Con el lema de estudiar todos juntos los mismos problemas similares que hay en los tres países de la de la frontera. Al principio gente del Uruguay también. Después eso se enfrió un poco pero quedó este establecida esa relación.

Durante muchos años se hicieron congresos. Se hicieron cinco congresos de científicos sociales sobre este problemas regionales. Al principio eran de todas las especialidades. Después se fueron separando los de la ciencia dura por un lado de las ciencias sociales por otro. Digamos entonces esto ya es una tradición nuestra ¿Qué pasa? Que a veces esa esa euforia esas ganas de trabajar todos juntos por razones políticas por situaciones de distinto tipo o como o como se quiera llamar este, se enfriaron un poco o entraron en un período como en una meseta, pero después se reactivaban. Según las profesiones también se empezaron a dar lo que yo llamo los pequeños Mercosures. El Mercosur, suponete de los periodistas que se junte a los periodistas El Mercosur de los antropólogos, nosotros tenemos la reunión de antropólogos del Mercosur que hacemos periódicamente. Acá en Brasil, en o en Paraguay, etcétera.

En este caso, ahora lo que nos convoca es la antropología llamada jurídica y las demás ramas conexas que también tienen que ver con la antropología jurídica. ¿Por qué? Porque uno de los auspiciantes fundamentales es la Carrera de Derecho, de jurisprudencia, etcétera, de la URI, de Santo Ángelo, en Brasil.

En el centro de estudios de antropología y derecho de la Universidad de Misiones, soy director de un proyecto que se llama investigaciones interdisciplinarias sobre regiones de frontera. Fuimos creando a través de los años proyectos de investigación. Yo dirigí ocho proyectos bianuales y dos trianuales. Fíjate que hablando de treinta y pico de años, ¿No? De investigar distintos fenómenos que se daban este en la región de fronteras.

P – No pensando en la línea de frontera, que es una cosa, sino en la región más amplia. Sí, mirando desde arriba.

RA – Exactamente. La opción es solamente política de atacar la frontera. No ver todas las verdaderas interacciones entre la gente. Fíjate vos que acá la integración se da con los pueblos en contacto.

P – Son pueblos que están en contacto desde la época de las relaciones jesuíticas. Antes. Los grupos de población originaria son los mismos.

RA – Sí. Bueno compartimos cuando tres países compartimos eso. a nosotros exacto occidentalizados nos cuesta entender que ellos todavía siguen con esa lucha exacto bueno después vino toda la colonización extranjera y son los mismos digamos parte de esa colonización que empieza en mil ochocientos veintiséis en Brasil se pasa a Misiones y se pasa entonces encontramos colonias alemanas, rusas, suizas, este ucranianas, de todos los grupos que te puedas imaginar digamos. Ningún lugar hay tanta variedad de grupos étnicos como acá. Digamos y también eso nos une.

Después el frente extractivista de la yerba y la madera fue el mismo gran frente donde no existía la frontera. De hecho, la gente iba y venía, los trabajadores iban de un lado para otro, etcétera.

P – Hasta ahora se da.

RA – Claro. Después con el tiempo, por razones de estructuración política, las fronteras se cerraron, se hicieron defensivas, empezó la teoría del conflicto con el vecino, las hipótesis de guerra. La hipótesis de que ya venía de la época de los de los dos imperios. Los dos imperios estuvieron enfrentados digamos acá en esta región. Entonces este bueno todo eso se prácticamente se vino abajo ¿Sí? Yo digo que aunque haya cada tanto en la conducción política de nuestros Estados porque puede haber esos sacudones de que no todos los Estados piensan lo mismo sobre las relaciones internacionales, sobre la integración, etcétera.

Este tipo de integración de los pequeños Mercosur es nuestra, no tiene por qué declinar ni desaparecer, al contrario, yo creo que ya es irreversible.

P – Aparte es difícil porque los centros de poder, el más cercano sería Paraguay que está a 300 kilómetros. Pero en el caso de Brasil y Argentina están a más de 1.000 kilómetros.

RA – Sí. No conciben lo que vivimos nosotros. No, nosotros tenemos una realidad acá con nuestros problemas y con nuestras posibilidades. Esta es una zona riquísima en muchos aspectos. Y la responsabilidad nuestra. Y yo creo que esto tiene que hacerse en forma conjunta con Brasil y con y con Paraguay. Es desarrollar nuestros recursos. Nosotros tenemos agua, tenemos el acuífero, tenemos una biodiversidad extraordinaria, tenemos cultivos que son típicos y únicos de esta zona en fin, todo eso tenemos que tratar de gestionarlo juntos, los sistemas ecológicos, por ejemplo, un río tenemos que gestionarlo juntos, porque de qué sirve que solo un país se ocupe digamos de la preservación del medio ambiente. Todos tenemos que trabajar. Tenemos los parques nacionales desde en los tres países, parques nacionales. Algunos muy importantes como el Iguazú, otros menos importantes.

P – En este encuentro cual será el foco del debate

RA – Ahora en este en este en este encuentro lo que lo que es muy interesante es el encuentro de temas jurídicos diferentes. Porque cada uno de nuestros países tiene diferencias jurídicas.

P – ¿En qué aspecto? Humano, social, ambiental.

RA – En todo aspectos digamos. En todos aspectos. Tenemos constituciones que se parecen mucho pero no son iguales. Y tenemos leyes sobre distintos aspectos que se parecen mucho pero no son iguales. Entonces, recordemos que el primer tratado con Brasil tenía más de veinte protocolos. Cada protocolo se ocupaba de un tema. Sí. Y dentro y en cada uno de esos temas una curiosidad propia, hay reglamentos, por ejemplo, manejo de reserva de biosfera. ¿Cómo es en cada país? Hay que tratar de ir a una coincidencia, a un ensamble, a una amalgama entre los sistemas, es lo que se llama, heteromomia.

Y bueno y eso es todo, hay que compatibilizarlo. A ver con el tiempo no hay otro remedio digamos que darle a la integración una arquitectura jurídica que sea aceptada por los tres países o cuatro o si vamos a UNASUR por mucho más y si vamos a la CELAC por muchos más. Digamos en el mundo está muy complicado en este momento y bueno hay muchas visiones sobre como debe operar un país en este mundo tan complejo. Tan globalizado, tan este, tan interactuante.

Y eso yo creo que es mejor resolverlo como un bloque para tener más poder que los países aislados. Pero bueno. Hay distintas concepciones. Perspectivas.

P – Veníamos de un mundo casi hegemónico desde la caída del muro de Berlín. Y se dice que ahora va a haber un mundo más multipolar. Y ahí hay dos planteos justamente. Uno que dice los países unitariamente deben ver dónde ubicarse o esto que lo plantea usted el regionalismo que también es una postura que fue el germen del Mercosur, de la idea de un bloque.

RA –Yo creo, yo soy un convencido que ya existe la multipolaridad. Yo creo que Estados Unidos perdió la hegemonía, digamos. No la perdió totalmente, obviamente, pero perdió gran parte de su hegemonía. Así como como China adquirió hegemonía, que no la tenía. Era un país como en un momento dado, como rezagado, como misterioso, oculto. Hasta que ellos deciden hacer una cuarta revolución que consistió en mantener una estructura política única, con un partido único, el partido Comunista y por otro lado adoptar los métodos capitalistas para desarrollar los medios de producción.

Entonces un capitalismo controlado por el Estado y eso la sacó a China del pozo y hoy es la segunda potencia y está peleando el primer puesto. Pero está Rusia, aliada, China, Rusia había caído en descrédito, estaba con una crisis tremenda, después de la caída del muro, se desmembra la Unión Soviética, aparecen nuevos países, que no son conocidos para nosotros, pero nos sorprende cuando los empezamos a estudiar lo complejos que son y las posibilidades que tienen y los problemas.

Y bueno, hay una reestructuración que yo creo, mira, ni los mejores analistas en este momento tienen en claro para dónde vamos. A dónde vamos como como una futura organización del mundo,

P – Hace un par de años entreviste Tomás Abraham que me decía que la mayor preocupación de él eran los cien mil doctorandos chinos que estaban formándose en el resto del mundo y nosotros no dábamos ese enfoque a la formación del recurso humano justamente para encajar en lo que se venga. Sea lo que sea decía.

RA – Sí. Acá se le ha dado muy poca importancia a la geopolítica. Yo en este momento me dedico a eso. Hace ya varios años que estoy estudiando y publicando cosas de geopolítica. Porque creo que sí, que nos que no hay no hay sociedades aisladas son imposibles, una sociedad que se aísla muere, entra en crisis necesariamente porque nadie tiene todo lo necesario para darle sustento a las sociedades modernas complejas.

P – Entonces el ideal de vivir con lo nuestro no es viable

RA – Claro además hay una cosa que es una corriente contraria a la a la globalización que es la desglobalización. Lo que está viendo en este momento es una desglobalización. ¿Qué quiero decir con eso? Que no existe un mercado libre en el mundo. Los que piensan que puede que haya un mercado libre que pueden vender graciosamente sus productos a cualquier lado se van a encontrar con barreras aduaneras y arancelarias de todos lados.

Los empleos que serán sustituidos por inteligencia artificial: Guardias de seguridad

Hay un nacionalismo defensivo, todos los países que en una época abogaban por una libertad absoluta de la frontera, se encuentran con un mundo muy difícil de penetrar, digamos, con la producción de uno. Y además, necesitamos de otros países porque necesitamos insumos, tecnologías. Es decir, es muy complejo porque además hay otras cuestiones que favorecen la globalización. Las comunicaciones, por ejemplo. Las redes. El hecho de que yo ahora esté hablando acá. Y si yo mandarle esta grabación a mi primo que vive en las islas Scheyles, se la mando y me escucha digamos ¿No? Eso es una son cosas extraordinarias de las que tampoco sabemos bien qué otras cosas más van a haber.

Y con este tema de la robótica es asombroso los avances que vemos. Pero ¿Cuál es la contrapartida? La contrapartida es que entusiasmados con todo este desarrollo con esta autosatisfacción de las sociedades desarrolladas estamos dejando en la indigencia y la pobreza a la mitad de la población mundial o más. Que no participan de este auge de tipo de cosas y estamos destruyendo el planeta.

P – Hace un par de semanas el mismo Banco Mundial hace un informe que justamente la robótica y la inteligencia artificial podría desplazar a ochenta millones de trabajadores en el mundo. O sea también vamos hacia eso.

RA – Eso, avanzamos con la tecnología pero ¿Qué pasa con los que quedan afuera? ¿Cómo se ha ido concentrando en muy pocos centros de poder económico, financiero la riqueza del mundo y cómo más de la mitad de la población no participa de esto.

Hay países que son prácticamente inviables pues eso se ve simplemente con las migraciones. Esas columnas de inmigrantes que atraviesan todo Centroamérica y pasan por México y que van a Estados Unidos. A Estados Unidos que por otra parte es un país que está en crisis económica, tiene la deuda más grande del mundo, país endeudado, país en crisis, un país que está compitiendo desesperadamente con China y entonces arroja, digamos, al campo geopolítico militar, lo que en realidad es una crisis económica. Digamos, al no poder competir en condiciones favorables con China está buscando todos los caminos indirectos para resolver esa cuestión.

China por su parte en este momento lo que quiere es la paz. No quiere meterse en ningún conflicto. Está tratando de no aparecer en ningún conflicto porque sabe que su estrategia es la económica, entonces no va a favorecer ningún tipo de guerra. Como tiene una alianza con Rusia, bueno, se va a mantener ahí a la retaguardia, atrás de Rusia.

P – Su geopolítica es avanzar en lo económico

RA – Exacto, en lo económico, en lo tecnológico, en lo científico fíjate vos que con cuando ellos hacen la reforma que los convierte en un país capitalista en treinta o cuarenta años sacaron cuatrocientos millones de gente de la pobreza. O sea que el pueblo chino vive bien, vive, lo que le falta es la libertad política. Le falta la participación y eso no sabemos hasta en qué medida, porque no sabemos realmente si la quieren, si la necesitan o si prefieren o tienen una forma de vida más pragmática,

US President Joe Biden (R) and China’s President Xi Jinping (L) meet on the sidelines of the G20 Summit in Nusa Dua on the Indonesian resort island of Bali on November 14, 2022. (Photo by SAUL LOEB / AFP)
Compartí esta noticia !

BÜR Wellness Therapies: la experiencia de flotar, única en Misiones

Compartí esta noticia !

En los últimos tiempos los términos ansiedad, estrés, problemas de sueño, y angustias tomaron mayor relevancia debido a la inmediatez, las crisis y hasta el tiempo electoral. Con la rutina acelerada, a veces se olvida hacer una pausa para pensar y trabajar por el bienestar del cuerpo, mente y emociones. Para atender esas necesidades nació un centro terapéutico en pleno centro de Posadas: se trata del espacio BÜR Wellness Therapies, que acaba de incorporar la novedosa terapia de flotación

Pamela Burbach es psicóloga y propietaria del espacio terapéutico. En una entrevista exclusiva con Economis, sostuvo que “la flotación es un terapia muy beneficiosa para la salud, tiene muchos beneficios terapéuticos, un potencial muy grande, ya que en una sesión de flotación se puede aportar mucho rendimiento al sistema nervioso  y al cuerpo”. La terapia consiste en flotar dentro del flotario que es un tanque de 600 litros de agua y 300 kilos de sulfato de magnesio, un material que se extrae del Mar Muerto que  aporta los mismos beneficios.

“La terapia de flotación es un método  de total relajación, los minerales son por lo general los que el cuerpo necesita, los cuales ingresan por los poros de la piel de la persona que flota y le aportan beneficios al sistema digestivo como así también al cerebro. Aparte durante la flotación existe la privación sensorial, en la que el cuerpo está privado de estímulos externos, por lo que el sistema nervioso central se relaja. La terapia ayuda a regularizar los ciclos de sueño, fundamental para la salud del cerebro y la salud física, esto reduce el estrés, la ansiedad, dolores crónicos como por ejemplo la migraña, cefaleas, y las contracturas”, precisó Pamela.  

Este es el tercer flotario que hay en el país y el primero en Misiones. “Lo incorporamos a este espacio sobre todo para brindar beneficios en relación a la salud y al bienestar de las personas, fue muy bien recibido, es muy novedoso, genera muchísimo interés por parte de las personas, en principio porque cuando se flota hay una experiencia similar a gravedad cero, el cuerpo no tiene que hacer ningún esfuerzo, simplemente soltar y naturalmente va a flotar. Hay mucho interés en complementar la terapia de flotación a los tratamientos tradicionales que realizan las personas dentro del espacio”. 

Las recomendaciones por parte de los especialistas para vivir esta experiencia única son llegar a la cita lo más liviano posible, evitando el consumo de café o mate, como así también la injerencia de alimentos. El costo por sesión es de 12.000 pesos, que puede ajustarse a un circuito con otros tratamientos compartidos con otra persona. La única contraindicación es para personas con problemas renales o epilepsia. 

Pamela hace quince años se dedica a la clínica en relación a psicología, especialista en EMDR qué es una terapia para procesar traumas. “Me dedico a la psicología hace mucho tiempo y después de escuchar a mis pacientes, y ver las demandas que presentaban, surgió la idea de crear un espacio con terapias que puedan complementar lo que es el tratamiento psicológico y también otros tratamientos como ser kinesiología y nutrición”.

En BÜR Wellness Therapies ofrecen terapias naturales para el bienestar y la salud, las cuales no son invasivas y sirven para el mejoramiento de la calidad de vida. 

Además de la terapia de flotación, ofrecen masajes con un menú de opciones sobre todo orientados a la reducción del estrés, yoga mindfulness un método de meditación, consultorios de psicología, y nutrición, con un equipo conformado por profesionales y especialistas en las áreas específicas, como ser psicólogos, nutricionistas, terapeutas, profesoras de yoga, e instructores de flotación. 

Este es un espacio totalmente nuevo, inaugurado hace poco tiempo en la capital misionera, se trata de una terapia holística, no de un centro estético, donde las terapias tienen cierto aval científico, más asociadas a la neurociencias. “Las terapias que se realizan en BÜR wellness están estudiadas, y demuestran que generan cambios en el cerebro, cambios químicos como para favorecer el estado de la persona. Es darle la posibilidad a las personas de realizar ciertas prácticas,  que a veces no lo hacían por el espacio y el tiempo, por lo que implementar en un mismo lugar varias opciones de tratamientos, por ejemplo salir de una sesión de psicología y poder darse un tiempo de relajación, fue fundamental”.  

La clínica cuenta con un programa de circuito de reducción y gestión del estrés personalizado que se puede hacer en un día, aunque la visión a futuro es incorporar esos programas a la duración de un mes, para evaluar los cambios y resultados que van apareciendo, “pensando siempre en el bienestar de las personas en una época del año y en un momento social en el que estamos apurados, exigidos y con muchas emociones encontradas en el mundo de la inmediatez, y la imposibilidad que tienen las personas de aprender a gestionar sus emociones a relajarse a calmar su sistema nervioso, las cuales generan consecuencias a mediano o largo plazo, porque una persona que no puede dormir no puede desempeñarse de la misma manera durante el día”. 

El espacio BÜR wellness therapies tiene atención de lunes a sábado de 8 a 20 horas, para consultas y turnos pueden comunicarse al instagram @burwellnesstherapies  y al número de whatsapp 3764-124594. Tiene horarios disponibles y ajustándose a las necesidades de cada paciente.

Compartí esta noticia !

“Casa Quinta La Candela”, un oasis de calma a poca distancia de Posadas

Compartí esta noticia !

En Candelaria, a solo 20 minutos de la capital misionera, con acceso totalmente asfaltado se encuentra Casa Quinta La Candela, una seductora opción para pasar unos días de relajación y disfrute rodeado de total tranquilidad, con cabañas, piscina y un quincho.

Este es un proyecto que surgió a partir de la experiencia y el deseo de dos amigas de generar un espacio que nutra el alma, manteniendo la filosofía de que “la vida está hecha de momentos, y hay que vivirla a pleno”. El descanso del cuerpo y la mente es mejor con pequeñas escapadas a lo largo del año, es por eso que La Candela ofrece la posibilidad de pasar buenos momentos, alejados de la cotidianeidad pero sin el estrés de un largo viaje, ubicados  a solo 17 kilómetros de la ciudad de Posadas. Desconectar para conectar, cuidando cada rincón con mucho amor, pensando en la comodidad del huésped y que éste pueda disfrutar del entorno a cualquier hora, ya sea con unos mates o un buen vino alrededor de una fogata rodeado de camastros, hamacas paraguayas, reposeras, multiespacios de reposo que dan intimidad, en un mismo lugar. 

El lugar cuenta con un jardín con múltiples especies de flora, que atraen las aves de la zona, una pileta preparada con reposeras para disfrutar del momento de descanso, un quincho con todas las comodidades, fogoneros y hamacas por toda la quinta. La casa está preparada para alojar a 10 personas, con todos los ambientes climatizados, Wifi, cocina equipada y habitaciones cómodas.

En la intimidad de la quinta está diseñado un espacio para el descanso y también para eventos al aire libre, en un marco mágico, rodeado de naturaleza y con todas las comodidades que exige la ocasión, ofreciendo la posibilidad de armar un evento con estilo campestre único.  Se pueden organizar eventos propios para el público, eventos con pocas personas y reserva previa, siempre acorde a la estación del año y tendencias: catas y cocina de asador, encuentros/talleres de mindfulness, sunset  y fechas festivas.

La Quinta La Candela cuenta con espacios para pernoctar o pasar el día.  Una casa con tres habitaciones, una cama matrimonial en suite y dos dobles, todas con AA, placards/vestidores y ropa de cama de primera calidad. Living/comedor con AA, con chimenea y visual al jardín, TV, WiFI. Amplía cocina equipada con todos los electrodomésticos y utensilios. Dos baños y medio, agua caliente y ventiladores en todos los espacios. Galería con juegos de living, fogoneros y hamacas paraguayas.  

El quincho tiene capacidad para 20 personas, con parrilla, fogoneros, heladera y enfriadores. Pileta con solárium y reposeras para 10 personas y espacios de meditación. 

Además cuentan con una cabaña, un espacio muy íntimo para dos personas, con baño y kitchenette. Más de 10000m2 de parquizado para disfrutar y relajarse. Ideal para eventos para más de 100 personas en exteriores y hasta 40 en la galería. 

Se puede alquilar el quincho, predio y pileta para pasar el día o para eventos, también la casa para pasar el día o la noche toda la semana. 

Instagram: @lacandelaquinta 

teléfono: 3755-347472

Compartí esta noticia !

Las Lucías: un legado de amor por las cosas ricas 

Compartí esta noticia !

La pasión por la cocina se convirtió en una empresa gastronómica emblemática en la ciudad. Las Lucías se llama la casa en la que ya compraron varias generaciones y que ahora apuesta al futuro. ¿El nombre? Simple. Una idea que se le ocurrió de un chispazo al esposo: Lucía y Lucía, madre e hija, le dieron vida al sueño. 

Desde hace 32 años los posadeños se pueden deleitar con las delicias de Las Lucías, un proyecto que surgió como el cierre de una etapa y el inicio de un gran sueño que fue creciendo en el transcurrir de los años. Madre e hija marcaron el camino que hoy sigue uno de los hijos, Adrián, quien abrió una “franquicia familiar” bajo el mismo nombre, pero con una identidad propia. 

Lucía Gercke vivió toda su vida en Posadas. Estudió y se recibió de psicopedagoga. La docencia parecía ser su vocación y ejerció durante un tiempo, pero en su interior sentía que eso no era lo que ella quería estar haciendo el resto de sus días. Su intuición, que siempre fue su empuje para arriesgarse, le decía que su vida era más que encerrarse en un aula a dar clases. 

En entrevista con Economis, Lucía nos traslada en el tiempo, para compartir cómo pudo abocarse a su pasión y arriesgarse por ello. “Es hermoso poder recordar todo lo que he transitado hasta el día de hoy, caminar por el local y ver todo lo que he logrado me llena de nostalgia. Yo viví toda mi vida en Posadas, pero mis padres eran de Apóstoles y Bernardo de Irigoyen, siempre fueron personas muy trabajadoras, algo que siempre admiré y que me inspiró a llevar adelante este proyecto, que incluso fue algo que logramos plasmar con mi madre, ella se jubiló joven, era grande pero no tan grande y tenía muchas ganas de seguir trabajando”.

¿Cómo surgió la idea de este proyecto? 

“La aventura comenzó cuando yo tenía tan solo 30 años, era joven cerré un ciclo, y era ver para donde partir, la cocina era algo que me atrajo siempre, así que le propuse a mi mamá empezar con algo referido a la gastronomía, así inició el proyecto. Sacamos un préstamo del banco y decidimos poner un local de rotisería y algo de repostería, nuestros únicos instrumentos fueron dos ollas, una heladera y un horno pizzero, menos de lo necesario, el lugarcito original era un garaje, y un jardincito, lo que ves hoy lo fui construyendo de a poco con mucho esfuerzo e incluso ahora tenemos preparado una habitación por si necesitamos otro espacio”, cuenta sobre el local ubicado en calle Alvear casi Junín. 

“Comenzamos a hacer cursos anuales de repostería y de cocina en general, lo que mas me gusto fue todo lo que era decoración de tortas, tartas de cocina, y hacerlo todo artesanalmente, como lo hacemos en casa, sin tanto químicos, que es algo que lo mantengo hasta hoy, trato de que mi producción sea de lo más casera. Me fui guiando por mi intuición y por observar  qué era aquello por lo que la gente se acercaba al local, viendo para donde apuntar y qué cosas no había en el medio, cuáles eran los nichos que no estaban explotados, porque emprender en los años 90 no era lo mismo que ahora, no había publicidad, redes sociales, Youtube, no existía la difusión más que la palabra, fue un trabajo muy a pulmón. Siempre agradezco a Dios y al esfuerzo nuestro, porque sin trabajo no se logra nada”, relata. 

Hablar de invertir en un proyecto gastronómico hoy es más usual ¿Cómo era en los años 90?

“Un proyecto así era innovador hace 32 años, y nosotros empezamos haciendo de todo, incluso peceto relleno con salsa, ensalada rusa, arrollado de pollo y todo este tipo de cosas. Los vecinos me decían que no iba a funcionar, que me ponga hacer hamburguesas, papas fritas, pizza esas cosas era lo que más llamaba la atención,  pero a mi no me gustaba nada de eso, no me veía friendo papas para nada, mi pasión era cocinar algo rico y casero, que tenga esa elaboración rica.  Las tartas fueron un éxito, e incluso venían clientes que nos tiraban alguna receta familiar como para que la implementáramos en la cocina, tanto fue el éxito que al poco tiempo pude pagar la primera cuota del préstamo y fuimos comprando lentamente más materiales de trabajo, y construyendo un lindo lugar”. 

¿Cuál fue ese motor que las motivó a arriesgarse a abrir el local?

“Creo que la necesidad y las ganas son el mejor motor para encarar la vida. En ese momento no tuve el capital para arrancar  con todo como yo hubiese querido, pero lo importante es que empecé y ver la evolución es increíble, al año ya terminé la habitación de arriba que había comenzado, los chicos fueron a nuestra habitación, nosotros fuimos a la habitación de arriba, al año siguiente mi living iba siendo invadido por productos, mercaderías, heladeras. En el transcurso de los 30 años la fui construyendo de a poco, todo en partes hasta que termine. Este living era mi patio abajo y un día sentada dije: ¿Dónde pongo más heladeras? ¿Dónde pongo más hornos? No tengo espacio, porque como iba aumentando la venta, yo necesitaba más volumen de todo y ocupé hasta el patio y acá arriba este espacio que es mi lugarcito de trabajo, mientras miro televisión, para hacer la parte administrativa. Siento una gran gratificación de decir que fue a pulmón, con mucho sacrificio porque la gastronomía no es fácil y hoy día hay mucha más competencia”.

Mencionaste la competencia, ¿Cuál es el secreto para permanecer en el tiempo, aún hoy con la competencia que hay?

Siempre cuidé la calidad del producto, la manteca es manteca, no hay negociación, porque si haces un pan dulce con manteca, y después lo haces con margarina, es otro el resultado. La harina tiene que ser tal harina para mantener la calidad, cuidar el producto, no se pueden alterar. También hay cosas que se fueron innovando, fue aprendiendo, estudiando y preguntando, buscando brindar un buen producto a un precio que sea accesible. También una buena atención, que es fundamental en el rubro, me intereso por el cliente y trato de asesorar en su compra, cuido la amabilidad y cortesía del personal,  no solo por marketing o lo comercial sino por una cuestión de educación y respeto”.

Un proyecto familiar que fue creciendo, ¿Hoy es generador de empleo?  

“Esa es otra de las grandes satisfacciones que me ha dado este proyecto, poder dar trabajo a las familias, a los jóvenes, hoy tengo una persona a punto de jubilarse. Mi filosofía con el personal quizás no coincide con el de las nuevas generaciones en el que no quieren casi contratar mujeres por las posibles licencias de embarazo u otras cuestiones. Yo sé lo importante que es el trabajo para una mujer, porque yo siempre trabaje y así saque adelante a mi familia, antes de ser propietaria tuve varios trabajos, y fui mamá trabajando. Con el tiempo fui incorporando varones, no fue fácil pero hoy estoy chocha, soy de decisiones tranquilas, pero seguras. Puedo decir que en el local somos una gran familia, que trabaja arduamente todos los días, y no es un trabajo sencillo esa es la realidad, pero cuando te gusta algo, te levantás todos los días y le ponés el lomo. Tengo gente trabajando hace muchos años, y otros que eligieron irse para seguir creciendo y está perfecto, también hubo gente que no aguantó, porque hay que estar preparado para aguantar ocho horas cerca de un horno o para levantarse un domingo y venir a trabajar. Nosotros estamos de martes a domingo, y cada uno tiene su vida, los fin de semana se que no son fáciles pero hay que estar, te puede encantar la gastronomía pero también tienes que estar dispuesto.  

Hoy Las Lucías original emplea a diez personas. La franquicia, “por ahora”, a otras seis.

Son muchos años en el rubro y en los que el país ha pasado por diferentes crisis, la más reciente, la pandemia que marcó un antes y un después en los locales de comidas y comercios especialmente ¿Cómo fue ese trayecto en una época de aislamiento obligatorio?

Sinceramente me dio mucho miedo cuando fue la pandemia, más que cualquier otra crisis.  Pero mi criterio siempre fue timonear el barco con mucha prudencia. Armamos como una ingeniería en las compras, saber comprar y tener el tiempo de hacerlo, nosotros estábamos declarados como parte del sector imprescindible, no teníamos prohibido trabajar, lo que yo hacía para cuidar a mi personal era asignarles turnos, de 10 venían 4, para no estar todos y cuidarnos mutuamente. Aparte de los cuidados se había frenado todo, las fiestas, los cumpleaños, los eventos en las instituciones, gracias a Dios se activó la venta por delivery, las ventas online, tengo la gracia de decir que siempre pude llegar a fin de mes, siempre cuidando la salud de los clientes, por supuesto también tuvo sus beneficios y aprendizajes, como dice el dicho no hay mal que por bien no venga, ahora cuidamos más la comida, somos más consciente de lo que consumimos, no malgastamos tanto comprando en gran cantidad innecesariamente. 

¿Cómo te sientes con la decisión que tomaste a tus 30 años?

“Hoy se que no me equivoqué con la decisión que tomé,  porque la docencia está complicada, yo soy muy idealista y siento que no hubiese encajado en el sistema, cuando di el paso, era consciente que quería ser la dueña de mi proyecto, poder criar a mis dos hijos conmigo, porque yo me crié muy sola con mis hermanos, mis padres vinieron del interior en el año 59, mi papá viajaba y mi mamá trabajaba todo el día. No teníamos abuelos, entonces ver que esto me permitía trabajar desde casa y estar más presente para ellos fue lo fundamental, estuve firme para ellos desde el jardín hasta que recibieron, ambos tienen sus títulos universitarios, ellos siempre me ayudaron y lo siguen haciendo, son mi mayor orgullo. Me puedo poner nostálgica, porque ir viendo el progreso desde abajo, creo que ni mis hijos podrían entender el sacrificio que hice, también fueron muy pacientes porque siempre fue una casa inundada de olor a comida, la intimidad también un poco invadida por los ruidos, ellos nunca se quejaron, también tuvo su parte linda por supuesto que era las reuniones con los amigos y primos, todos los chicos se criaron en la vereda esperando la merienda que siempre eran muy ricas.  

¿Cuál es tu visión a futuro? 

“Ya tramité mi jubilación, la idea era jubilarme, y retirarme un poco, pero uno de mis hijos inauguró una nueva sucursal de Las Lucias, entonces quiero estar presente para poder ayudarlo, mientras tenga salud y tenga ganas que es lo más importante. Yo me mantengo entusiasmada, ahora con la expansión de la franquicia quiero seguir innovando, aprendiendo cosas nuevas, poder encontrar el tamaño para hacer la marques de chocolates que ese es mi sueño, desde ese punto seguir impulsando al crecimiento, hacer algunos cambios que sumen, y ver que mis hijos puedan mantener cada uno su local y que mi retiro se vaya dando como algo natural, dedicarme a disfrutar, viajar junto con mi esposo, que es algo que siempre quise y aprovechar que ahora se dan las condiciones. Aunque todavía tengo un sueño más por cumplir que si se da la posibilidad de abrir otro local sería para los celíacos, que es muy necesario, es un nicho que todavía no está explotado, y es una idea que también lo voy a ir implementando de a poco”. 

¿Qué sientes al ver todo lo que lograste estos 32 años? 

“Uno va aprendiendo a lo largo de la vida, el otro día baje al local había mucho silencio y me puse a pensar cuantas historias pasaron por ahí, cuántos millones de pasos di, recordé a mis padres, a una amiga que me enseñó tanto, me emocione y me puse a llorar, pero un llanto de alegría y satisfacción. Mi vida pasó en ese lugar, como una película, no es solo un trabajo es mucho más. A veces vienen señoras y me dicen palabras lindas que son un mimo al alma, resaltando mis productos por su elaboración que siempre son sencillas pero de calidad, esas palabras son las que realmente valen, y ahí de tas cuenta que no se trata de ser extravagante sino de simpleza  y de calidad. Me siento agradecida, orgullosa. Puedo decir que cada esfuerzo valió la pena, logré salir adelante, pude brindarles a mis hijos todo lo necesario, les inculque valores de amor, trabajo y respeto. Estoy muy feliz y agradecida con lo que veo hoy”. 

La historia de Las Lucias se expande después de 32 años de tradición, con un traspaso generacional: hace un mes se inauguró de Las Lucias Deli, una versión actualizada de Las Delicias Tradicional pero con la misma calidad y calidez, esta vez en manos de Adrián Amarilla, licenciado en Psicología, quien también decidió apostar por la empresa familiar e instalarse en el mercado gastronómico junto a su esposa.

Adrián ¿Qué te llevó a apostar a una nueva sucursal?

Esta nueva sucursal es un proyecto de mi esposa y mío, en base de que fuimos viendo que el local de Alvear ya quedaba chico para la demanda que tenía, en fechas claves y también en el día a día, en el que a veces no se llegaba a cubrir con todos los pedidos porque por suerte hay mucho movimiento, por lo que vimos la posibilidad de ampliar la línea y buscar un lugar en el centro pero un poco alejado de las Lucias Tradicional, por lo que nos instalamos en Córdoba esquina General Paz con Las Lucias Deli, para que la gente tenga otra opción en cuanto a la ubicación y por supuesto en cuanto al servicio que siempre se busca sea el mejor para los clientes y amigos.

Es la continuidad de Las Lucias Tradicional, pero actualizada a la era moderna ¿Qué es lo nuevo e innovador que ofrecen en esta nueva sucursal?

Es un versión mejorada, en la buscamos ofrecer un servicio completo, por lo que contamos con delivery, también abrimos un catálogo en el número de WhatsApp donde pueden ver todos los productos con los precios, y atendemos los lunes a deferencia del otro local que el lunes es históricamente el día específico de descanso, nosotros decidimos tener otra dinámica que se dió por escuchar a nuestros clientes que sería un aspecto positivo porque los lunes hay movimiento y a veces también eventos en los que precisan nuestros servicios. 

 Un momento particular a nivel país ¿No te pareció arriesgada la inversión? 

Este fue un proyecto que siempre estuvo en los temas de conversación con mi esposa, siempre quisimos poner un emprendimiento, y el rubro de la gastronomía era algo que conocíamos ya hace varios años, y como comentaba escuchando a los clientes siempre pedían una nueva sucursal y tomamos como referencia ese aspecto. La verdad es que en Argentina creo que nunca es el momento de invertir, de proyectar algo, sea por la economía y otras cuestiones, siempre uno espera que esté todo más estable, política, social, y económicamente pero ¿cuándo será el momento? Decidimos dar este gran paso porque la forma de progresar no es esperar sino arriesgarse, trabajando y haciendo las cosas de la mejor manera para crecer y proyectar un futuro que dé frutos.  

¿Un nuevo proyecto que apuesta al crecimiento de la región y también a brindar nuevos puestos de trabajo?

Totalmente, en el nuevo local hay gente trabajando que se capacitó anteriormente en el local de mi mamá, se fueron capacitando durante un mes en los sectores en los cuales se abocan actualmente, para poder sacar exactamente el mismo producto con la misma receta, y los mismos procedimientos. Es un equipo de trabajo que creamos haciendo una selección de personal y después haciendo la capacitación para lograr un producto con la misma calidad de Las Lucías Tradicional. También tenemos pensado a futuro, dependiendo por supuesto de la demanda y el movimiento del local posiblemente seguir incorporando más gente. Por el momento el objetivo es seguir brindando los mejores productos con la mejor atención”. 

Se puede decir que Las Lucias Deli empezó a escribir su historia, ¿Qué recuerdos tenés de los inicios de tu mamá en el rubro? 

Si, nosotros cumplimos un mes de la inauguración de esta nueva sucursal, siempre agradecidos por el apoyo de nuestras familias, tanto la mía como la de mi esposa que nos acompañaron en todas las etapas del proyecto.

Mi hermano y yo nos criamos en casa donde actualmente está el primer local, a medida que iba creciendo el negocio, creciendo la demanda, se iba modificando la casa, un montón de gente que trabajó con nosotros y creció con nosotros, también cambiando la dinámica laboral y por supuesto la familiar

Iba todo cambiando constantemente, recuerdo que siempre veía a mis abuelos, (a los papás de mi mamá) y a mi mamá trabajar mucho cada uno en su área en un rol específico, pero especialmente mi abuela con mi mamá hacían varias cosas. Nosotros obviamente también ayudábamos, siempre presentes en todo el desarrollo del negocio. Recuerdo que teníamos un festejo de cumpleaños muy particular, un año podíamos festejar en un living que al año siguiente ese living ya formaba parte del negocio, viendo todo el crecimiento paulatino del lugar. Fuimos creciendo también nosotros, siempre estudiamos, nos formamos profesionalmente, cada uno tiene su título universitario. Intentamos estar siempre para mamá como ella estuvo siempre para nosotros. Es nuestro ejemplo de amor, esfuerzo, perseverancia y trabajo, sin lugar a duda.  

¿Qué podemos encontrar en Las Lucias Deli?

Ofrecemos un servicio inmediato, por ejemplo si piden un producto temprano por la mañana, para el mediodía el pedido está listo. Tenemos producción tradicional de la línea Las Lucías y también nuevos productos y presentaciones, implementamos productos en pequeñas presentaciones, como la tarta de fruta, chocotortas, choco oreo, tiramisú, algunas tortas en porciones que también es algo que la gente pide mucho, al mismo tiempo están en sus presentaciones clásicas, como así también los budines clásicos, de vainilla con semillas de amapola, de chocolate con nueces, milhojas en tres variedad que son con crema pastelera, frutos rojos y chocolate blanco, la nueva opción de brownie con frutos rojos, dulce de leche, merengue y el famoso lemon pie. Estamos muy entusiasmados y trabajando a la par juntos para lograr ir creciendo de a poco siempre ofreciendo un servicio y productos de calidad. Tenemos nuestro Instagram tanto de nuestro local que es @lasluciasdeli y está el Instagram del otro local que es @lasluciastradicional. Nosotros en Las Lucías Deli atendemos de lunes a sábado de 7:30 a 13:30 horas y de 16:30 a 20:30.

Compartí esta noticia !

Categorías

Solverwp- WordPress Theme and Plugin