ENTREVISTAS

Duomo: los secretos de la catedral del helado

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Duomo es hoy una marca registrada de Misiones. Hay una heladería Duomo en casi todos los pueblos. Está en Corrientes, en Entre Ríos y en Chaco. Es un gigante que hace más de un millón de kilos de helados al año. Más de 500 personas trabajan en Duomo entre empleo directo e indirecto. Pero ¿cómo empezó la historia? El proceso es digno de contar. Desde un aprendiz de heladero que comenzó a forjarse en Alemania, con jefes italianos, hasta una primera heladería en la que el dueño era al mismo tiempo heladero, cadete, cajero y… cargador de escombros. Con una filosofía empresarial en la que la calidad de vida vale más que la ganancia acumulada. 

El protagonista de esta historia que tiene más de tres décadas es Carlos Lancioni. Hoy es un empresario de 64 años que habla con una voz pausada y sostiene una sonrisa constante. Medita durante varios segundos cada respuesta. El tiempo tiene un valor fundamental en su forma de ver los negocios. Tiempo para él y su familia. Tiempo para que los colaboradores disfruten formar parte. Tiempo que no tuvo cuando arrancó. Confiesa que supo darse cuenta que no iba a ser el dueño de una idea para transformarse en millonario. Pero pudo detectar que el helado, un producto con el que había trabajado entre otros tantos oficios iniciales, tenía una demanda permanente y que, si se hacían bien las cosas, era un negocio seguro

Así nació Duomo, con un primer local alquilado, al lado de donde hoy sigue estando una de las heladerías y con él mismo como heladero, cajero y hasta ayudante de albañil: hubo que poner el baño en condiciones y las cargas de tierra eran sacadas por el propio Lancioni, para terminar como rellenos de algunos baches cercanos. Corrían los 90 y tenía dos hijos pequeños. La apuesta era necesaria. El convencimiento era total. 

“Yo estaba buscando una actividad, alguna idea que me permita hacer algo por mi cuenta, empresarial o lo que sea, sin recursos y entonces me tocó en la vida ir a trabajar a una heladería como empleado y ahí dije: “Esto es un buen negocio, hay un mercado muy grande. Muchas veces uno busca hacer algo que a nadie se le haya ocurrido y es difícil encontrar el nicho. Ya tenía 29 años, había trabajado de viajante, de visitador médico, de vendedor de golosinas. A raíz de mi trabajo de viajante, que siempre iba a vender, me pareció que lo mejor era tener un negocio donde la gente venga y no que yo sea el que tenga que tocar el timbre. La  heladería cumplía ese requisito y con un mercado muy amplio. Entonces pensé que si podía hacer las cosas un poco mejor que la competencia, tendría que ir bien”, cuenta Lancioni. 

Y ¿cómo arrancó? 

Alquilé un local. El primer local fue en la avenida Uruguay pegado a donde está ahora la heladería de Uruguay esquina Barrufaldi. Era un local pequeño de no más de 27 metros cuadrados, lo refaccioné yo. Hubo que hacer el baño en el local porque no tenía, así que lo que se sacaba para hacer el pozo negro, yo cargaba en una camioneta y la tiraba en los pozos de las calles donde veía que podía descargar. Así empecé, arreglé el local alquilado, como para abrir y comencé vendiendo helado de otra firma.

En ese momento había ya varios jugadores grandes…

Sí, había jugadores para la época muy importantes…  

¿Cómo fue ese primer arranque de competencia?

Y fue difícil. Cuando dije “voy a abrir una heladería”, me decían, “vas a tener que contratar por lo menos tres personas, necesitas una cajera”… Y les dije que no… Voy a atender yo solo porque primero no tenía recursos y entonces arranqué trabajando solo, abría a las nueve de la mañana y cerraba a las 13, almorzaba y cenaba en el local. Me pasaba el día dentro de la heladería. 

Era un desafío fuerte jugarse con dos niños chicos…

Sí, era difícil, cualquier trabajo de los que yo había hecho antes era más redituable que la heladería en ese momento y me daban una mejor calidad de vida. Pero yo me decía: “Lo tengo que sacar adelante”. Entonces fue un poco de capricho también. 

¿De dónde le sale esa determinación, o ese capricho? 

En la heladería que trabajé fue en Alemania con italianos, hijos de heladeros, que traían la cultura de gente que pasó por la guerra. Era gente que estaba 16 horas por día dentro de la heladería trabajando, a pesar de que eran los dueños. Seguían estando al pie del cañón ahí de la mañana a la noche y en la cultura nuestra es como que si vos sos dueño o ponés algo, ya tenés que tener empleados, tenés que tener esto, lo otro. Eso a mí un poco me cambió la cabeza, me hizo ver que el esfuerzo personal valía la pena, y que se podía sacar adelante. 

¿Y sigue siendo así? ¿Sigue teniendo esa idea de estar al frente?

Sigo teniendo la idea que tengo que estar al frente. Pero por supuesto hoy Duomo se sustenta por la cantidad de gente que trabaja, todo el equipo que trabaja en la empresa. Lo que sigo pensando es que los argentinos trabajamos poco, por ahí queremos obtener resultados con poco esfuerzo. Pero creo que realmente vale la pena intentarlo de verdad, hacer el esfuerzo. Cuando hice el cambio de mentalidad y me di cuenta que no iba a tener una idea genial, que no iba a ser el más vivo para un negocio y ganar dinero sino que poniendo todo mi esfuerzo en eso iba a funcionar, no lo hice de un día para el otro, porque a mí me costó por lo menos tres años que la heladería arranque y que diga ahora estoy vendiendo, te diría que los tres primeros años me convenía ser empleado. Trabajando a empatar y después ahí sí empecé a fabricar el helado y ahí cambió. 

Ese paso intermedio, ¿cómo fue decir sigo igual aunque cueste?

Todos los días yo atendía al público y era un desafío, me venías a comprar un helado y tenía una percepción de acuerdo a como veía tu cara, como me saludabas. Tenía que tratar de que la gente se fuera convencida que se había llevado el mejor helado que podía comprar. Esta persona mañana vuelve. Y yo llevaba la cuenta de los clientes que ganaba, ya sabía si volviste una vez, vas a volver otra, y te gané como cliente. 

¿Cuántos Duomos hay hoy en la provincia? 

Hoy hay ochenta. También estamos en Corrientes, en Ituzaingó, Virasoro, Santo Tomé, también estamos en Entre Ríos, en Concordia, en Chaco con dos heladerías en Resistencia. Después el resto todo en la provincia de Misiones. 

¿Cuánta gente trabaja en Duomo y las franquicias?

Empleados directos de Duomo tenemos un plantel de entre 150 y 180 empleados. Depende de la época del año, y con las 51 franquicias hay 350 personas más que trabajan. Unos 500 empleos en total, contando los franquiciados propietarios más los empleados. Hay que calcular mínimamente tres personas por heladería, más el dueño y después tenés todo lo que implica proveedores, o sea hay más gente que recibe el derrame. 

¿Cuándo nació la idea de tener la fábrica propia? 

Eso fue en la segunda temporada, con una maquinita muy chiquita. Empecé en mi casa. Al poquito tiempo la municipalidad me dijo: “No podés fabricar en tu casa”, así que tuve que alquilar un local y ya puse un segundo local que vendía muy poco pero que me permitía tener la habilitación para fabricar ahí. Así comencé con la elaboración propia. 

¿Qué año fue? ¿Cuántos kilos producía cuando arranco?

Eso fue en el 92 más o menos. Podíamos vender en un año veinte mil kilos… 

¿Y hoy cuánto hace?

Y hoy fabricamos un millón trescientos mil kilos. 

En todo este tiempo pasó por diferentes momentos económicos, tanto de la Argentina como propios ¿Qué aprendizaje le quedó de esa rueda económica que tiene nuestro país?

La economía de Argentina la entendemos sólo los argentinos. Tengo 64 años y me acuerdo del Rodrigazo, por más que tenía doce años, tengo memoria de casi todas las crisis de los últimos cincuenta años. Por eso el argentino nunca se termina de confiar, tenés que estar preparado porque puede pasar algo. Igualmente hay momentos más difíciles, el momento cuando uno empieza, cuando uno se quiere comprar una máquina o hacer una inversión nueva y no tiene un peso y lo hace todo a riesgo. Hoy no es la situación. Hoy no hacemos más todo a riesgo, en un comienzo sí. El primer año, la primera temporada que yo fabriqué, en aquel momento multipliqué por quince la inversión que tenía hecha por lo que vendí en un año. Eso es imposible de sostenerse, puede pasar cuando con muy poquita inversión, con un freezer y una maquinita vendés todo el año. Pero después tenés que equiparte más, hacer las cosas mejores, las relaciones van cambiando, los riesgos que se toman son otros. Te diría que después de los primeros siete años más o menos, empecé a ser muy ordenado. Los primeros siete años fui como pude, con mucho trabajo, mucho esfuerzo pero fui un poco como pude. 

A partir del final de la década del noventa me di cuenta de que si yo no me transformaba en una empresa, nunca iba a tener la calidad de vida que yo quería tener, que era disponer de mi tiempo, no la parte económica sino el tiempo. La gastronomía es un tipo de negocio que está abierto todos los días del año, dieciséis horas por día están abiertas las heladerías. Si yo tenía que estar en la heladería catorce horas no vivía, no tenía vida, los primeros cuatro, cinco años, me perdí todos los cumpleaños de mi familia, me perdí las navidades. Llegaba a festejar Navidad justo cuando estaban brindando. Entonces si yo no quería pasar el resto de mi vida de esa manera, tenía que transformar mi negocio gastronómico en una empresa.

¿La familia que rol cumplio en ese momento…?

Estaba casado, tenía dos hijos, mi primera señora era maestra, así que ella trabajaba de maestra y los chicos eran muy chiquitos, mi hijo el más chico nació dos meses antes de que abra la heladería y mi hija tenía un año y cuatro meses… 

¿Hoy juegan algún rol en la empresa? 

Sí, mi hijo está conmigo en la empresa y también con otras actividades. Hace las renovaciones de los locales, con una actividad de él. Mi hija estuvo trabajando con nosotros cinco años pero ella es terapista profesional y ahora está dedicada más a su profesión. Después tengo un hijo de 12 años que está en la escuela. 

¿Qué le recomendaría a un joven que dice quiero poner una empresa? 

Tiene que poner todo el esfuerzo, esforzarse por ser lo mejor que puede y que la competencia. A veces es muy difícil, si queres competir contra un líder, que capaz que es una multinacional que tiene mucho recurso, que está muy bien instalado, tenés que encontrar en qué puedes ser mejor. Cuando puse mi primera heladería, muy precaria, sabía que lo único que podía tener mejor era la atención, entonces me esforcé en eso. 

Buscar tener un diferencial…

En algo tenes que ser mejor. Si no sos el mejor en algo o no sabes en qué sos mejor, no podés triunfar. 

En cuanto al manejo económico… ¿Qué hacer con las primeras ganancias? ¿Se debe reinvertir? ¿se puede gastar? 

Tenés que invertir. Las empresas son devoradoras de recursos, porque siempre falta algo, siempre se puede hacer algo mejor. ¿Es el momento de hacerlo? ¿Hay necesidad? ¿Es el momento de hacerlo? Te tenés que hacer también esas preguntas, pero siempre podés mejorar, podés comprar una máquina nueva para hacer un producto nuevo. El secreto está en encontrar el equilibrio entre las inversiones que sean provechosas y en algún momento que tu vida mejore también. Porque por ahí el empresario invierte absolutamente todo y tiene una muy mala calidad de vida, que tampoco es lo que uno busca.

Uno ve a la marca y Duomo es una distinción, en su forma, sus locales. ¿Cómo elige o acepta usted un franquiciado?

Los primeros franquiciados fueron empleados nuestros, personas que estaban trabajando con nosotros. La primera franquiciada fue una chica que empezó a trabajar conmigo a los 18 años, durante 8 o 10 años, tendría entre 25 y 28 años cuando empezó con las franquicias. Era de Puerto Rico y tenía muchas ganas. Volvió a su ciudad y logró abrir una heladería, la ayudó la empresa a abrir esa primera heladería después ella devolvió la inversión y fue nuestra primera franquiciada. Después vinieron otros empleados más que pusieron heladerías. Después vino una familia de Apóstoles a verme, que querían poner una heladería. Ellos no eran del rubro, pero sí tenían capital y tenían un local propio. Hoy están con cuatro heladerías de Duomo.  

Están en toda la provincia ahora… 

Duomo en 70 municipios debe estar. Hoy vamos eligiendo. Es más importante el lugar donde se va a poner, porque por ejemplo Posadas no digo que esté saturada, pero hay muchas heladerías y tenemos que cuidar que cada heladería tenga rentabilidad. No poner un montón de heladerías y que nos importe únicamente vender desde la fábrica, sino que nos importa que el que puso una heladería también le vaya bien y eso hace que sea muy importante si encontramos un lugar donde haría falta y donde no molestaría a otra heladería.

¿Cómo está el mercado hoy en una situación compleja también económica?

Hoy estamos pasando otra vez por esos momentos en que cuesta vender, que se nota que no hay poder adquisitivo suficiente. El helado, si bien está dentro del grupo gastronómico, no es una necesidad, no es lo mismo que vender comida, una rotisería, una panadería, una carnicería. Al helado la gente viene a darse un placer, un gusto y muchas veces cuando hay crisis, lo posterga. 

Y es la primera que siente también cuando pasa la crisis… 

Hay situaciones. De repente por ahí parecería como que no hay crisis, yo me acuerdo en el final de la época del 90 con la Convertibilidad, que ya se notaba que la gente tenía muchas cuotas que pagar, todo se compraba a crédito. Entonces la gente estaba muy llena de cuotas y tenía que restringir. No salgo a comer, no me como un helado, pero sí se había comprado heladera nueva, auto nuevo, casa. Entonces por ahí parece como que al país le va bárbaro y a la heladería no tanto. De repente en el 2001 cuando todo el mundo dejó de pagar todo, porque no podía, se vendía mucho helado y hoy estamos ahí en un término medio. Te diría el año pasado tampoco fue un buen año, el clima no nos ayudó tanto, el invierno no fue bueno, después todo lo que es primavera y comienzo del verano hubo mucha lluvia, muchos fines de semana arruinados por el tiempo y después de fin de año el cambio de gobierno, de la devaluación, las cosas se pusieron muy caras. No el helado, porque subió moderado, pero otras cosas que la gente no puede dejar de gastar eran muy costosas. Si tenés que pagar la boleta de luz, dejás de comprar un kilo de helado. Pero nosotros siempre con la política de tener un producto accesible y de calidad.

¿Usted comprueba la calidad?

Sí, yo compruebo la calidad. Tengo gente que me asesora y tengo más gente ahora dentro de la empresa. No es que a mí me parece que está rico y ya está.Tengo gente que está todo el tiempo testeando, proponiendo cambiar. Todo se puede mejorar, voy a decir algo que seguramente a los heladeros no les gusta, porque yo creo que un pecado de los heladeros es creer que tienen el mejor producto que puede haber del mundo y no se puede mejorar. Yo creo que todo se puede mejorar y nosotros siempre estamos tratando de darle una vueltita más de tuerca a la calidad y a todo, lo que no hacemos es ir para atrás en la calidad, por más que el costo sea alto. Como lema, la calidad no se puede tocar, se puede mejorar únicamente creo que eso hace al compromiso que tenemos con nuestro cliente. Cuando venís a comprar un helado a Duomo sabes que no te vamos a meter el perro.

Cuando arrancó… Me dijo que era la atención al cliente y hoy, ¿cuál es el secreto de porqué tengo que elegir Duomo y no otra marca? 

Sigue siendo la atención algo fundamental,  permanentemente hacemos cursos de capacitación, cuidamos mucho la empatía del que vende, con el cliente, de atenderlo como corresponde y la calidad. Después, yo creo que en una empresa todo lo que hacés, lo tenés que hacer lo mejor que se puede y lo mejor que sabés hacer. No puedo descuidar nada, el camión que hace el reparto tiene que estar en condiciones, el chofer tiene que estar bien, no hay algo que pueda decir esto nadie lo ve y lo descuido porque eso es como tener un tornillo flojo de una rueda en el auto. 

¿Cuál es su sabor favorito?

Te puedo asegurar que todos los helados tienen una calidad acorde y pareja. A mí me gustan los chocolates y me gusta el cheesecake de maracuyá, me parece un helado de muy buen sabor para contrastar con el dulce de algún otro. La frutilla a la crema me parece un helado que nos distingue. Tenés 36 gustos, pero en 10 gustos tenés más del 50 por ciento de la venta o 60 por ciento de la venta. 

Ahora está muy de moda el producto misionero.. ¿hace algo con productos así locales?

Los helados de fruta en su mayoría son frutas locales, la compramos, mango, ananá, banana muy pocas veces hay de la zona, arándano, o sea, todo lo que es fruta. No tenemos leche de Misiones o yogur de acá, somos una industria que tiene mucho que ver con la industria láctea y estamos lejos de las usinas lácteas en el país. 

Se imaginó alguna vez decir; tengo 500 personas que dependen de lo que estoy haciendo…

No, de imaginarmelos si, pero poner los pies en la tierra y decir “esto va a pasar”… Te diría que los primeros 10 años lo veía lejos. Igual estaba contento con lo que hacía, teníamos tres locales que trabajamos bien, pero hubiese firmado por mucho menos. 

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Jejy’a, el fruto gourmet del monte misionero que conquista las cocinas más exigentes

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La chacra está a unos 30 kilómetros del pueblo de Comandante Andresito. Una larga ruta de tierra y el río y el Parque Nacional Iguazú a escasa distancia. El monte rodea todo en la Península y es clave en el desarrollo del producto que Mirna ofrece al mundo: Jejy’a, un super fruto que está disponible desde tiempos inmemoriales, pero que ahora se aprovecha de un modo sustentable. Se trata del fruto del palmito, un tesoro escondido en la selva misionera. Pero antes, comer palmito era sinónimo de tumbar un árbol. Mirna decidió que no iba a cortar árboles que están en peligro de extinción y, en cambio, aprovechar los frutos con una fábrica de dulces que montó en plena chacra. 

“Nos dedicamos a la elaboración de productos artesanales como mermeladas, almíbares y pulpas de frutas nativas, pero cuando no hay frutas nativas, hacemos con frutos cultivados. También estamos haciendo la reforestación de frutales nativos para mejorar nuestra producción”, detalla a Economis Myrna Elizabeth Korniejczuk, quien está al frente de Sabores de la Selva, un emprendimiento que lleva adelante con su familia. 

“El jejy´a es un término guaraní, que se eligió cuando se estuvo armando todo el proyecto de la pulpa del fruto del palmito, para identificar del açai de Brasil,  que sería casi lo mismo. Son palmeras parientes, aunque igual tenemos dificultades para que la gente lo diferencie, pero eso tiene su tiempo. Pero es un término guaraní que significa pulpa del fruto del palmito. Nosotros lo elaboramos en forma sustentable, del monte nativo, conservando el monte, esa es la idea principal de todo este emprendimiento, conservar lo poco de nuestro monte que nos queda e incentivar a que otras personas también lo hagan. Por eso entramos en Puente Verde, en ese  proyecto de conservación que tiene sus ventajas. El programa es muy importante porque hace unos años todo alrededor de mi chacra era monte y es increíble la facilidad que se tiene de conseguir un permiso de rosado de 20, 30 o 50 hectáreas. Pienso que la Municipalidad está haciendo muchísimo con ese Corredor Verde y la exención de los impuestos como un enganche para conservar, me parece excelente. Pero me parece que esto va más allá de la Municipalidad. Estamos en un lugar muy monte, conservemos lo poco que nos queda, estamos cerca de Cataratas, del otro lado tenemos el parque de Brasil y tenemos el parque Yacuy, la reserva, la idea es conservar lo poco que queda”, detalla la productora, que lleva toda su vida en el lugar.

¿Están plantando árboles en tu chacra de monte nativo?

Si, antes teníamos un yerbal de dos hectáreas y media, que entre 2021 y 2022 hubo una seca muy grande en Andresito y se nos murió, entonces nos planteamos como familia que íbamos a hacer porque no teníamos otra entrada. Decidimos levantar esta sala de elaboración de dulces, plantar frutales nativos en esas hectáreas de yerba. Para lograr eso tuvimos que vender una hectárea de nuestra chacra porque no había otra entrada, lamentablemente esa fue la única parte que no me gustó, pero a veces lo que cuesta duele, vendimos eso y pudimos levantar la sala de elaboración. 

Esto es un laboratorio, ¿cómo lo montaste?

Fue difícil de construir. Andresito está a 35 kilómetros por caminos de tierra, para ir a buscar las cosas también era difícil para el albañil. Igualmente yo ya tenía contactos de cuando trabajé en la Cooperativa Agroecológica de Península, contactos de personas para los registros de los productos y de la sala. Maria Ojeda fue la bromatóloga que me ayudó a ambientar la sala para que esté en condiciones para ser aprobada. Ella vino con la gente para registrar primero a nivel municipal y de ahí al nivel provincial la pulpa y la mermelada del Jejy´a. Ahora estamos tramitando para hacer la extracción y fraccionamiento de miel para el registro a nivel nacional. 

¿Dónde estás vendiendo ahora?

Estamos vendiendo a particulares acá de la zona. El que sabe de nuestro emprendimiento me llama y me dice “me traes tal cosa”. Y en Iguazú levantamos pedidos a los hoteles, y restaurantes, ellos buscan la pulpa de los frutos nativos y particulares. 

Dejaste la yerba y estás plantando plantas nativas… ¿estás viviendo hoy de los frutales?

Si, nosotros tres, mi esposo, mi hija y yo estamos viviendo de los frutales, de las pulpas y hay muchas frutas que todavía cómo se están replantando, son chiquititas. Los frutales nativos, llevan de 3 a 4 años, la que menos tiempo lleva es la pitanga, el resto llevan ocho a diez años, así que algo tengo, tengo dos o tres plantitas, pero el resto de la producción, que es mucho de los frutos nativos que me piden en Iguazú, la compro de los vecinos, porque no doy abasto con mi poquita producción y uno de los requisitos del programa Puente Verde era de que esto tenía que ser como una ayuda a la comunidad.

Lo del emprendimiento familiar es “literal”. Su esposo es quien recoge los frutos de los árboles sin necesidad de cortarlos, pero trepado a ellos como un niño. Así no se lastima los árboles y se consigue una “cosecha” abundante. 

Hoy estás generando movimiento económico en la zona…

Si, porque compro todo lo que es frutas, pulpa porque la gente tiene mucha plantación y para no perder toda esa fruta elaboramos los dulces. 

Por algo fuiste elegida una de las mujeres empresarias de la Confederación Económica…

La verdad es que no me esperaba ese premio, fue algo muy lindo, porque esto es un emprendimiento familiar, porque todos en alguna forma colaboran, no solo mi esposo y yo.. 

Conservar y regenerar 

Estamos plantando todo lo que es frutales para enriquecer nuestro emprendimiento, pero se vuelve difícil porque cuando vienen los meses secos del año, los bichitos, por ejemplo, los monos en la sequía, eso también nos afectó muchísimo, nos comieron los palmitos del monte nativo. Se abalanzaron en un solo lugar porque no hay monte y eso nos perjudica a todos los que estamos en la conservación. Es lamentable, no hubo producciones ese año, o sea, recién este es el primer año que podemos hacer, que tuvimos una buena producción de pulpa de palmito, que es el más perjudicado en el monte. No es fácil la vida del emprendedor, hay que ir luchando con las cosas que están fuera del alcance, porque emprender acá es otra cosa. 

Hay que tener pasión… 

Si, es procurar un futuro mejor para uno mismo, para nuestros hijos y nietos, lo hago pensando que el día de mañana cuando no esté más espero que mis hijas sigan con esto, sigan conservando, que sea una cadena de generación a generación que se pasen todos los saberes, todo lo que se aprende y lo más importante, que es amar el monte nativo, amar lo que tenemos de montecito con todos sus bichos, que a veces nos perjudican pero, todo forma parte

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Datos personales: por qué es clave que empresas y sector público estén a la altura del desafío

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En los últimos años, Argentina ha experimentado un aumento significativo en las filtraciones de datos. Algunas de las instituciones públicas que han sufrido filtraciones son el Registro Nacional de las Personas (Renaper), la Administración Nacional de la Seguridad Social (Anses) y la Dirección Nacional del Registro de la Propiedad Automotor (DNRPA).

En el primer semestre de 2023 se registraron más de 1.200 millones de intentos de ciberataques en Argentina. Estas filtraciones no solo afectan a las personas, exponiéndolas a robo de identidad o fraude, sino que también tienen un impacto devastador en las empresas y organizaciones. Una filtración de datos puede llevar a sanciones económicas, pérdida de confianza por parte de clientes y ciudadanos y daño irreparable a la reputación. Además, los costos asociados a la remediación de una filtración suelen ser elevados, especialmente si la organización no cuenta con un plan de respuesta.

Por eso es imprescindible ponerse a la altura. En eso trabaja María Delfina Haene, abogada Experta en Protección de Datos Personales y  Managing Partner en Haene Consulting: preparar a las empresas y Gobiernos para custodiar los datos de consumidores y usuarios.  

¿Qué es la protección de datos personales y por qué es tan importante para las organizaciones en Argentina? 

La protección de datos personales se refiere al conjunto de medidas y procedimientos que tienen como objetivo garantizar que la información personal de los individuos sea tratada con respeto y seguridad, conforme a las leyes vigentes. En Argentina, desde el año 2000 contamos con la Ley 25.326, también conocida como Ley de Protección de Datos Personal. La misma establece el marco legal para proteger los datos de las personas, evitando su uso indebido y garantizando el derecho de los individuos de ejercer solicitar información sobre los datos que poseen de él, de ser necesario solicitar su corrección o eliminación, dependiendo de cada caso en concreto. 

¿Cómo fue tu camino hacia la especialización en protección de datos personales? ¿Qué formación y experiencia te llevaron a convertirte en una experta en esta área? 

Mi especialización en protección de datos personales es el resultado de mi formación académica y mi experiencia profesional. Soy abogada con más de 13 años de experiencia asesorando a empresas multinacionales de diversos sectores en temas corporativos. Posteriormente realicé un MBA para profundizar mis conocimientos en gestión empresarial y a medida que la protección de datos comenzó a ganar relevancia a nivel global, especialmente con la implementación del Reglamento General de Protección de Datos (RGPD) en Europa, viviendo en España en ese momento, decidí especializarme en esta área.

Mi experiencia asesorando a empresas tanto a nivel nacional como internacional me permitió comprender las implicancias prácticas de las normativas y cómo implementarlas de manera efectiva dentro de las organizaciones. Hoy en día, lidero un equipo en Haene Consulting, donde ayudamos a empresas y organizaciones a cumplir con las normativas locales e internacionales en protección de datos, adaptando las soluciones a sus necesidades específicas.

¿Cuáles son las principales obligaciones que tienen tanto el sector privado como público en Argentina en cuanto a la protección de datos personales? 

En Argentina deben cumplir con varias obligaciones clave bajo la Ley 25.326. Entre ellas, deben obtener el consentimiento informado de las personas antes de recolectar sus datos, asegurarse de que los datos sean exactos y estén actualizados, registrar las bases de datos, y garantizar que se utilicen solo para los fines para los cuales fueron recolectados. Además, deben implementar medidas de seguridad adecuadas para proteger la información contra accesos no autorizados, pérdidas o destrucciones. Es fundamental también que las organizaciones informen a los titulares de los datos sobre sus derechos, como el acceso, rectificación y eliminación de su información.

¿Qué sectores en Argentina son más vulnerables a las filtraciones de datos y por qué? 

Los sectores más vulnerables son el financiero, el de salud y el sector público. Estos sectores manejan grandes volúmenes de datos, como información financiera, historial médico y datos personales de ciudadanos. En el sector financiero, la digitalización de servicios ha incrementado la exposición a ciberataques. En el sector salud, la falta de infraestructura tecnológica robusta a menudo deja expuestos datos críticos. En el sector público, la gran cantidad de datos que se maneja y la diversidad de sistemas implicados hacen que la protección de datos sea un desafío.

¿Hay estadísticas recientes sobre la cantidad de filtraciones de datos en Argentina? ¿Qué impacto tienen estas filtraciones? 

En los últimos años, Argentina ha experimentado un aumento significativo en las filtraciones de datos. Algunas de las instituciones públicas que han sufrido filtraciones son el Registro Nacional de las Personas (Renaper), la Administración Nacional de la Seguridad Social (Anses) y la Dirección Nacional del Registro de la Propiedad Automotor (DNRPA). Hablando en cifras, sobre informes que tenemos hoy, en el primer semestre de 2023 se registraron más de 1.200 millones de intentos de ciberataques en Argentina (informe Fortinet, una empresa de ciberseguridad). Estas filtraciones no solo afectan a las personas, exponiéndolas a riesgos como el robo de identidad o el fraude, sino que también tienen un impacto devastador en las empresas y organizaciones. Una filtración de datos puede llevar a sanciones económicas, pérdida de confianza por parte de clientes y ciudadanos y daño irreparable a la reputación. Además, los costos asociados a la remediación de una filtración suelen ser elevados, especialmente si la organización no cuenta con un plan de respuesta.

¿Por qué es crucial la protección de datos personales en el sector financiero y qué consejos puedes dar a los usuarios para proteger su información personal? 

Este sector es uno de los más vulnerables ya que maneja información altamente sensible, como datos financieros, números de cuenta y transacciones personales, que son un objetivo atractivo para los ciberdelincuentes. La protección de estos datos es fundamental para evitar fraudes, robos de identidad y otros tipos de delitos. Para los usuarios, es esencial tomar precauciones. Algunos consejos clave que puedo dar son: utilizar contraseñas robustas y únicas para cada una de sus cuentas bancarias y cambiarlas regularmente. Activar la autenticación de dos factores (2FA) siempre que sea posible, lo que añade una capa adicional de seguridad. Evitar acceder a sus cuentas bancarias desde redes Wi-Fi públicas o no seguras, ya que pueden ser vulnerables a ataques. Revisar regularmente los movimientos de sus cuentas para detectar cualquier actividad sospechosa de inmediato. Nunca compartir información personal o financiera a través de correos electrónicos o mensajes de texto, ya que pueden ser interceptados fácilmente.

¿Qué riesgos enfrenta una organización que no cuenta con un programa de protección de datos adecuado? 

Las organizaciones que no implementan un programa integral de protección de datos enfrentan múltiples riesgos. El más evidente es el riesgo legal, ya que pueden ser sancionadas con multas por incumplimiento de la normativa. Además, existe un riesgo financiero, tanto por las sanciones como por los costos de remediación de una filtración. También está el riesgo reputacional: una organización que sufre una brecha de seguridad puede perder la confianza de sus clientes y de los ciudadanos. Finalmente, las organizaciones corren el riesgo de exponer a sus clientes y a la población a daños personales, como el robo de identidad.

¿Cuáles son los pasos fundamentales para implementar un programa de protección de datos? 

El primer paso es realizar una auditoría para conocer la situación actual de la organización en cuanto al manejo de datos personales. En base al resultado, procedemos a realizar las propuestas de mejoras totalmente adaptadas a la organización para adaptarla a la normativa vigente. Es crucial capacitar al personal para que comprendan la importancia de la protección de datos y conozcan las políticas establecidas. Se deben adoptar medidas técnicas, como el cifrado de datos, controles de acceso, y la implementación de firewalls y software de detección de intrusiones. Un programa de protección de datos no es estático. Es importante realizar revisiones para garantizar que el programa sigue siendo efectivo y conforme con las normativas.

¿Qué papel juega la concientización y la capacitación del personal en la protección de datos personales dentro de una empresa? 

La concientización y capacitación del personal son fundamentales para la protección de datos. Los empleados son la primera línea de defensa contra las brechas de seguridad, por lo que es esencial que comprendan los riesgos asociados al manejo de datos y las mejores prácticas para protegerlos. Una capacitación adecuada no solo incluye aspectos técnicos, sino también el fomento de una cultura organizacional donde la protección de datos sea una prioridad. Esto incluye saber cómo identificar correos electrónicos de phishing, cómo manejar datos sensibles, y entender la importancia de reportar cualquier incidente sospechoso de inmediato.

¿Cómo pueden las pequeñas y medianas empresas (PyMEs) en Argentina implementar un programa de protección de datos sin incurrir en grandes costos? 

Las PyMEs pueden comenzar implementando medidas básicas de protección de datos que no requieren grandes inversiones. Un buen punto de partida es la capacitación del personal, lo cual puede prevenir muchos riesgos. Además, es recomendable utilizar herramientas gratuitas o de bajo costo, como sistemas de encriptación y autenticación de dos factores. Las PyMEs también pueden adoptar políticas claras sobre el manejo de datos y limitar el acceso a información sensible sólo al personal autorizado. Es importante recordar que la inversión en protección de datos, aunque pequeña, puede evitar costos mayores asociados a una filtración.


¿Qué desafíos enfrentan las organizaciones en Argentina para cumplir con las normativas de protección de datos y cómo pueden superarlos? 

Uno de los principales desafíos es la falta de conocimiento y recursos especializados en protección de datos. Muchas organizaciones, pueden no estar al tanto de sus obligaciones legales o carecer de los recursos para implementar programas robustos. Para superar estos desafíos, es importante que las organizaciones busquen asesoramiento especializado y consideren la protección de datos como una inversión, no un gasto. La implementación de soluciones escalables, que crecen con la empresa, también puede ayudar a gestionar estos desafíos.

¿Por qué el sector público debe entender la necesidad de fortalecer la protección de datos en Argentina? 

El sector público juega un papel crucial en la protección de datos en Argentina, ya que maneja una cantidad significativa de información personal. Es esencial que las entidades públicas adopten las mejores prácticas en ciberseguridad y protección de datos para evitar filtraciones que puedan afectar a millones de ciudadanos. Esto incluye no solo la implementación de medidas técnicas, sino también la capacitación continua del personal y la creación de una cultura organizacional que priorice la seguridad de la información. Además, el sector público debe liderar con el ejemplo, promoviendo la conciencia sobre la importancia de la protección de datos tanto en su ámbito como en el sector privado.

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Misiones hará un intenso despliegue en terreno para mejorar resultados en Lengua y Matemáticas

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En los momentos de crisis económica, la educación es la más afectada. No importa cuánto se ponga como “prioridad” a la educación. Los problemas económicos, se traducen en peores resultados educativos, deserción y repitencias. Ese escenario, obviamente, ya comienza a percibirse en las aulas misioneras. Por eso se decidió actuar en la prevención, con un despliegue intenso en los puntos del mapa que son los más complejos. Se identificaron siete departamentos, que combinan problemas sociales con un ingrediente adicional: son los lugares donde hubo mayor conflictividad sindical. El impacto de la ausencia de docentes frente al aula es brutal. Y un tiempo irremediablemente perdido para los estudiantes. 

Allí se trabajará especialmente. Los operativos comenzarán en septiembre, con el eje en Lengua y Matemáticas, con equipos soporte para las escuelas. La flamante subsecretaria de Educación, Gabriela Basterrechea está al frente del plan intensivo. 

“Tenemos que ser realistas y reconocer la situación diagnóstica ¿dónde estamos? Sin ningún tipo de ocultamientos, hay que ser totalmente sinceros para abordar o pensar en mejorar esos índices que nos está mostrando la cuestión social y donde el docente es como el termómetro”, define.

El despliegue territorial se hará en conjunto con la Secretaría de Educación de la Nación, en un diseño de Red Federal de Alfabetización. Misiones apuesta a la transversalidad en los distintos niveles educativos y en la formación docente.

Se enfocará el trabajo disruptivo en lengua y matemática, con la participación de ciencias. 

El mapa de complejidades abarca ciudades y zonas rurales, pero la particularidad es que se identifican zonas críticas donde más días de paro hubo. 

“Las pruebas Aprender marcan bien los lugares donde tenemos que ocuparnos, donde debemos reforzar el acompañamiento de la trayectoria. La problemática social no es el único indicador. Tenemos sobreedad, desgranamiento”, explica Basterrechea.

Misiones tiene la particularidad de que hay más escuelas en el ámbito rural que en el urbano. Ahí también se pondrá el foco: acompañar a los docentes y las escuelas más alejadas. “Debemos tener mayor presencialidad y acompañamiento en territorio. Es mi objetivo de gestión. Siempre pensamos en el estudiante, en cómo mejorar sus trayectorias, pero también quiero poner en valor el trabajo del docente, que también necesita ese acompañamiento.

Entre 2017 y 2023, la matrícula creció 3,60 por ciento, mientras que el índice de desgranamiento es de 6,30%. Ese indicador muestra que de cada 100 alumnos que comenzaron primer año de la primaria en 2017, aproximadamente seis alumnos no llegaron al séptimo grado en 2023.

En la secundaria, el porcentaje de repitencia bajó de 8,62 por ciento en 2016 a 6,66, después de picos de más de 10 puntos en 2020. Sin embargo, el último año volvió a subir contra 2022. En contraste, la tasa de sobreedad es de 27,23%, la más baja desde 2016.

En el nivel primario, comparando 2023 contra 2021, los resultados de las pruebas Aprender indican que disminuyó 2,8 por ciento el porcentaje de estudiantes con un desempeño por debajo del nivel básico. Pasó del 30,1% al 27,3%. En paralelo, aumentó 1,5% el porcentaje de estudiantes que presentan un desempeño de nivel básico, del 24,2% al 25,7% y aumentó 3,1 por ciento el número de estudiantes que presentan un desempeño de nivel satisfactorio, del 33,7% al 36,8%.

En Lengua, también en primaria, bajó 14,8% el número de estudiantes que presentan un desempeño por debajo del nivel básico en comparación con el 2021, del 27.7% al 12,9%. Asimismo, creció seis por ciento el volumen de estudiantes que presentan un desempeño de nivel satisfactorio en comparación con el 2021, del 31,8% al 37,8%. También creció 8,4% el número estudiantes que presentan un desempeño de nivel avanzado, del 15,9% al 24,3%.

En el nivel secundario, los datos son más preocupantes. En Matemática, los resultados fueron más desfavorables que en Lengua, con 8,5% más de chicos con un desempeño “Por debajo del nivel básico”, respecto al 2019.

Al igual que en Lengua, los resultados son más desfavorables para el sector privado que para el estatal. El nivel de desempeño “por debajo del nivel básico”, en el sector de gestión privado es de 11,3 por ciento, contra 8 por ciento en el sector público. 

Comparando con 2019 (antes de la pandemia), la cantidad de estudiantes con un nivel de desempeño “Por debajo del Nivel Básico” aumentó en un 5,3%.

Con respecto a los niveles de desempeño “Básico” y “Satisfactorio”, hubo una pequeña disminución en el rendimiento de los estudiantes, del 2,3% y 3,7% respectivamente. El desempeño del nivel avanzado presentó un incremento del 0.7%.

Con esos datos como diagnóstico, el trabajo en terreno impone celeridad. 

“Tenemos que trabajar de manera articulada, todo el gobierno educativo. Lo que hicimos fue convocar a referentes del Consejo de Educación de los distintos niveles para fortalecer los planes de alfabetización con acciones concretas y agregamos formación docente”, describe Bastarrechea.

El plan está pensado para mostrar resultados en tres años y el despliegue en terreno se iniciará en septiembre. 

Bastarrechea destaca que después de la pandemia, se mejoró la revinculación de los estudiantes. “Ahora los tenemos en la escuela y tenemos que trabajar en la trayectoria en matemática y en lengua”.

“Estamos en la conformación de los equipos territoriales, la selección de los perfiles de los docentes que van a van a ser parte y en la propuesta concreta que van a ir a trabajar”, explica la funcionaria de Puerto Rico y con una larga trayectoria educativa. 

Los refuerzos pedagógicos se darán en las horas de clase con docentes externos que se sumarán a los que estén frente al aula. “Lo que nos toca a nosotros es sostener a los chicos dentro de la escuela y mejorar capacidades de comprensión”.

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Shila Vilker: “Milei tiene soga para rato”

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Shila Vilker asegura que Javier Milei tiene cuerda para rato. Que la palabra emergente es “estabilidad” y que a cambio, se bancan problemas. La directora de la consultora TresPuntoZero vino a Misiones para el lanzamiento de una diplomatura en Comunicación Política y en una entrevista con Economis, trazó un panorama hasta el 2027, con un Milei sólido en la opinión pública, un peronismo en su piso y “el universo amarillo” en problemas por un electorado volcado hacia las huestes libertarias. 

La escritora, investigadora y docente, asegura que la voluntad de cambio es tan fuerte que la sociedad -al menos por ahora- parece decidida a soportar las consecuencias del ajuste y los problemas económicos. “El anhelo del cambio es tremendo, rabioso. Hay una idea y al Presidente se lo ve iniciando un cambio y prácticamente no hay persona que no reconozca el cambio”, explica, aunque eso no reduzca en lo más mínimo la grieta. 

Las consultoras coinciden en que la situación está mal, pero Javier Milei sostiene respaldos. Se repite eso de que estamos mal, pero vamos bien… ¿Es así?

Efectivamente hay mucho de eso, porque cuando vos preguntás cómo está la situación económica, cómo está el país, el grueso de la sociedad argentina e incluso el votante y el adherente de Milei, caracteriza la situación como mala, como pésima. O sea, la situación realmente es mala y al mismo tiempo, cuando le preguntás por expectativas tenés hoy todavía 48, 47, 49 por ciento de la sociedad con la expectativa positiva. Es un fenómeno. Hay algo de una expectativa de que la cosa se va a ordenar y por supuesto esta expectativa de algo de voluntad sacrificial ¿No? Esto también lo preguntamos: ¿Está dispuesto? ¿Cuán dispuesto estás de hacer un sacrificio por un futuro mejor? Tenés 55 por ciento de la sociedad que adhiere a la idea de sacrificio. Entonces por ahí se entiende un poco mejor la escena. También, estamos hablando en Misiones, soy consciente que el AMBA no es lo mismo que el interior del país. Milei es un fenómeno federal, es más intenso en el interior, donde es un fenómeno de mayor adhesión y mayor arraigo y mayor acompañamiento que en el conurbano o en la Capital Federal. Argentina es un país ambacéntrico. El propio Presidente no visita las provincias. Esa es otra paradoja del momento ¿No? 

¿A qué atribuís esa paradoja?

Voluntad sacrificial, perspectiva de cambio, dificultad para encontrar una alternativa y sobre todo una vocación de cambio tremenda. El anhelo del cambio es tremendo, rabioso. Hay una idea y al Presidente se lo ve iniciando un cambio y prácticamente no hay persona que no reconozca el cambio. Ahí lo que aparece es la grieta partida. Para la mitad Milei representa un cambio, para la otra mitad un cambio para mal. Está 51 a 47, más o menos, con un pequeño porcentaje que no sabe. Cuando ves eso, te das cuenta que no hay duda del cambio. El sentido del cambio se puede discutir. Algunos lo valorarán, otros lo rechazarán. Pero el cambio es algo que está y que formó parte de las promesas de campaña. 

Hasta ahora está haciendo todo lo dijo en la campaña…

Hay quien discute esa idea. Hay quien dice, iba a ir contra la casta y está yendo contra los laburantes. Hay otra percepción que es que la inflación está a la baja y aparecen otros problemas económicos. La inflación empieza a desaparecer como problema y crecen otros problemas económicos, como bajos salarios, desempleo, pobreza, tarifas. Hay un desplazamiento de la problemática de la inflación como principal problema económico a otros.

¿Cumplió con su promesa de campaña? Para la mitad de la sesión sí, para la mitad no. Creo que hay que reconciliarnos por lo menos por un rato con la idea de que tenemos dos países, dos miradas muy distintas. Es muy difícil presentar homogéneamente un único sentido para el país. En la investigación Qualy, por ejemplo, los verbos de acción de Milei son muy distintos. Hay un segmento que sobre todo dice bajó: bajó la inflación, bajó el déficit, bajó el gasto público. ¿Qué hace Milei? Baja. Y del otro lado, cuando preguntamos qué es lo que hace Milei, lo que dice es, endeuda, empobrece, vende, regala los activos. Son dos formas de narrar una misma gestión, un mismo presidente, que van en sentidos muy opuestos. ¿Qué clase de reconciliación puede haber entre esas dos perspectivas sobre la acción del presidente? La política tradicional no podía ver una figura tan disruptiva como la de Milei, la posibilidad de un liderazgo, la figura presidencial. Milei ha logrado una interacción muy tet a tet, con la ciudadanía, con un buen uso de redes.

¿Es un buen uso de redes?

A mí las formas que incitan a la violencia no me terminan de gustar en lo personal y creo que es un problema para la vida democrática. Cuando pongo foco en los adherentes, lo que dicen es que “es un poco extremo”, “no me gusta”, pero… “Él es así. En ese pero él es así, hay una permisividad social. Por supuesto la convivencia democrática algo se resiente, no lo podemos negar ¿No? Quienes padecen sus ataques son figuras que también tienen en algunos casos espalda, en otros casos a mí me parece muy desigual la contienda, como con Lali. 

¿Le ven un techo a esa aprobación y permisividad? 

El caso Alberto Fernández te muestra el techo. Hay una coincidencia en una parte importante de la sociedad que el caso de la denuncia de Fabiola al ex presidente iba a tener como consecuencia una crisis o una intensificación de la crisis, pero sobre todo una capitalización por parte de Milei y del oficialismo. Pero más que pisos y techos se ve un tablero trabado. El votante peronista ya está en su piso histórico, 35 puntos. No se mueve mucho, no se mueven. ¿A dónde van a ir? Hay una crítica a Alberto Fernández, hay una crítica a la dirigencia del peronismo pero hay más odio a Milei. 

¿El peronismo no está liquidado entonces?

El peronismo venía con un problema muy importante y lo sigue teniendo que es la dificultad para encontrar un líder y una renovación. Un nuevo coro de voces. No sólo un líder. Además tiene un problema de cosmovisión. ¿Qué ofrezco en este momento? ¿Cómo entiendo el mundo? ¿No? Medimos ahora en medio del lío y Milei sigue igual. ¿Crece? No. ¿Baja? tampoco. 

¿La patria encuestadora se sorprendió con este escenario? 

Nosotros vamos viendo los números. Un dirigente político que está en treinta y siete puntos durante toda la campaña puede llegar a cuarenta. Pero (Sergio) Massa no estuvo en treinta y siete. Estuvo en treinta y dos. La campaña del miedo funcionó en la primera vuelta, pero no funcionó en el balotaje. 

¿Le alcanza el tiempo al peronismo o la oposición para reorganizarse?

Las elecciones del año que viene van a ser 24 elecciones. Se va a armar en cada provincia, aunque todavía hay muchos interrogantes. El peronismo tiene una base muy importante y tiene una complicación muy importante. Pero creo que más complicado está el universo PRO-Cambiemos. ¿Juntos o separados? Ya en Entre Ríos,Rogelio Frigerio pidiendo pista para alianzas, porque los gobernadores necesitan mantener sus legislaturas. El Gobierno nacional no tiene nada que perder porque en el recambio legislativo no arriesga bancas. Entonces más complicado está el PRO. La pregunta es si llega a una elección de diez puntos. En un tablero tan fraccionado lo veo lejos de los diez puntos. Es una licuación de poder político, porque el electorado ya es el de Milei. Responden con las mismas palabras, usan los mismos campos semánticos, o sea están asimilados acá, son lo mismo, o sea, ¿Cómo encontrar una diferenciación? Esto representa una dificultad tremenda para el universo amarillo. ¿Te comieron el electorado? “Te comieron el electorado”. De eso van a depender también las chances del peronismo. Los gobernadores amarillos van a tender a ir hacia la la integración. Hay que ver qué dirigentes pueden jugar los peronismos en cada provincia. 

¿Y de cara al 2027?

De cara al 2027 la figura más establecida del peronismo es hoy Axel Kicillof sin lugar a dudas. Es una figura que arranca con la imaginación de un segmento de la población de que es contra él o es con él. Ahí tiene un punto de partida muy concentrador. Hay otras figuras del peronismo que arrancan en treinta puntos, pero no pasan de los 30. Axel está un poquito más arriba que los otros. Está en la cabeza, está en el Top of Mind. Pero también es cierto que Buenos Aires es un polvorín y hasta 2027 puede pasar cualquier cosa. 

Mencionaste la palabra polvorín. ¿No es el mismo escenario en la Nación, donde una chispa puede cambiar todo?

Milei tiene ese número mágico en la opinión pública que hablábamos al principio. La gente quiere aguantar. O sea que está dispuesta a hacer lo que sea necesario para resetear la cosa. Un segmento importante de la sociedad está ahí. En el último tiempo la decisión puede parecer un poquito más blanda. Antes era como “la banco a morir” y ahora “está bien, tiene que seguir, tiene que hacer sus cosas”. Esa soga que le da hoy por hoy, la sociedad va para un rato. Hay soga para rato. En los focus hay una maraña de crisis. Pero no pidamos falta de contradicción, porque nadie la tiene. Te hablan de la crisis, de las facturas y les decís: ¿Entonces cambiamos el voto? Y no. Se agarran a Milei, defienden a Milei. Ahora si mañana hay una corrida y el dólar se va a tres mil, los precios se disparan todo se desmadra… No sé. O Pero si puede seguir controlando como viene controlando, que por supuesto tiene un costo altísimo, la gente quiere estabilidad. La palabra clave de la época es estabilidad.

 Es un proceso muy parecido a lo que fueron los noventa

Me das estabilidad, me banco que haya desempleo. Me das estabilidad, me banco lo que sea. Pareciera que va hacia ahí y también se parece al menemismo, porque es una especie de alianza entre los sectores más altos y los más bajos. Milei está creciendo en los sectores bajos. Pierde segmentos universitarios, más formados, más altos, y van a los sectores bajos, es decir en el territorio peronista.

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